【スプラトゥーン】ウデマエの増減を個人成績で決めないのにはなにか理由があるのか？！

960: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5ff6-RlNM) 2016/12/12(月) 15:06:59.38 ID:RfC/pLDE0

ウデマエの増減を個人成績で極めないのにはなにか理由があるの？

961: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5ff6-RlNM) 2016/12/12(月) 15:07:30.68 ID:RfC/pLDE0

>>960
決めないのまちがい

963: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-ys8Q) 2016/12/12(月) 15:15:48.04 ID:ufhUFGTJa

>>960
よくこれ見るけど勝敗以外に目的持たしたら
それしか狙わなくなるだろアホか

具体的に何でどう判断させるのか知らんが
オブジェクト無視の潜伏カーボンリッター
急にナワバリバトル始めるやつ
脳ﾀﾋでオブジェクト突撃マンとか
そんなんばっかになるだろ

大体カンストなり上のウデマエなりは地雷カバーして上がってんだよ甘えんな雑魚

967: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5ff6-RlNM) 2016/12/12(月) 15:21:30.32 ID:RfC/pLDE0

>>963
オブジェクトに関与した時間
キルレ
塗りポイント
このへんを時間とギアもふくめて考慮すれば味方への不満がなくなって楽しめるかなと

969: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5ff6-RlNM) 2016/12/12(月) 15:22:06.62 ID:RfC/pLDE0

>>967
武器も

971: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-ys8Q) 2016/12/12(月) 15:25:56.68 ID:ufhUFGTJa

>>967
んじゃそれをどう振り分けんの？
まさか開幕ボールドでホコを取った後自軍手前に引きこもってホコ爆発した後はナワバリバトルと勝敗に関係ないキル取ってれば－1？
リッターとかキルレのために絶対持たない乗らないになるけど？

989: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5ff6-RlNM) 2016/12/12(月) 15:56:25.84 ID:RfC/pLDE0

>>971
キルもある程度とって塗ってくれてるならいいじゃん
リッターも乗らないぶんキルとってるならいいでしょ
いまのsぷ

994: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5ff6-RlNM) 2016/12/12(月) 15:58:18.82 ID:RfC/pLDE0

>>989
途中でおくってしまった
今のs+はそれ以下のやつであふれかえってるしそれなら負けても自分のウデマエがあまり下がらないほうが得だとおもう

976: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b789-WrC4) 2016/12/12(月) 15:30:47.29 ID:X8TeZy120

>>967
キル数キルレ塗りポイント悪くてもこいつが通路を絶対守るマンしてくれたから
自陣崩壊することなく終始優勢で勝てた
って場合とかどうすんのよ？

977: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b789-WrC4) 2016/12/12(月) 15:32:48.65 ID:X8TeZy120

>>976
ごめん
絶対守るマンだったらキルレ悪くならないよな

978: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5ff6-RlNM) 2016/12/12(月) 15:33:10.50 ID:RfC/pLDE0

>>976
守るマンしてたらキルレと塗りpはわるくならんだろ
ﾀﾋにまくってたら守るマンできない

979: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b3ee-ymWo) 2016/12/12(月) 15:33:35.11 ID:ovapVWfh0

>>967
個人的にはそこまでしなくても良いかな
基本勝ち10負け-10で
勝ちの場合、
タッチダウン+5
相手に上位ランクが居た数×2
※負けはこの逆
これだけ明快にしてくれたら文句言わないわ
自分A帯ウロウロしてるんだけど相手に上位ランクいても負けると12～10で勝っても8とか納得いかないですわ

981: なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-oY/p) 2016/12/12(月) 15:39:18.74 ID:pvQL0DvXM

>>979
S+は勝って+2負けて-5なんだけど
昔のS+は勝って+1負けて-8やぞ
低ウデマエのヌルい増減で甘えんな

987: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b3ee-ymWo) 2016/12/12(月) 15:53:42.45 ID:ovapVWfh0

>>981
甘え？
ランク上のが居たらその分増やせよは普通だと思いますが？
S＋はそりゃあそうでしょう現状最上位ランクなんだからさw
でも負けても-5だろ？ランク落ちまで倍以上居座れるっておかしかないですか？

990: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b789-WrC4) 2016/12/12(月) 15:57:12.78 ID:X8TeZy120

>>987
一回でいいからS+99にしてみ
わかるから

991: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4bc1-MBij) 2016/12/12(月) 15:57:15.67 ID:dtV6gABx0

>>987
これがキッズちゃんですか

970: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d347-AqiF) 2016/12/12(月) 15:24:59.61 ID:+qQzZuQX0

ホコを持った時間+ホコの一定範囲内でのキル数×10
ヤグラに乗った時間+ヤグラ確保中のヤグラ周囲でのキル数×10
エリアの塗った面積+エリア確保中のキル数×10

こうなればいい

973: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7bbf-drn7) 2016/12/12(月) 15:26:55.11 ID:ruoClPen0

>>970
ホコはやめてホコショットで芋るの多くなる

974: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5ff6-RlNM) 2016/12/12(月) 15:28:42.90 ID:RfC/pLDE0

>>970
ホコをもった時間じゃなくて回数にすればいいのでは

983: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0bc2-drn7) 2016/12/12(月) 15:39:54.16 ID:r0FqpQxi0

ヤグラは
ヤグラの上でﾀﾋんだ場合、デスにカウントしない
ヤグラの上に乗った時間順でリザルト表示されるが妥当

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7: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5ff6-RlNM) 2016/12/12(月) 16:18:42.38 ID:RfC/pLDE0

ウデマエ増減の考慮にキルレをいれるのはだめだな
5分やってキルレ1でも2k2dのリッターとか地雷だわ
キル数とデス数をわけないと

8: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b3ee-ymWo) 2016/12/12(月) 16:24:07.10 ID:ovapVWfh0

>>7
極端な話キル厨と芋チャー増やすだけ

10: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5ff6-RlNM) 2016/12/12(月) 16:29:38.86 ID:RfC/pLDE0

>>8
キル厨→自分がオブジェクトに絡めば勝てる
芋チャー→防衛できない芋なら上のウデマエにはこれないから平和になる

80: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-7QVJ) 2016/12/12(月) 21:43:45.24 ID:cw/67RfG0

>>7
レートにあまり意味を感じない。
勝ったときはキル数が頑張った証で
負けたときはデス数少ないときは消極的だったと反省。
この程度の意味しかない。

12: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d347-AqiF) 2016/12/12(月) 16:39:18.03 ID:+qQzZuQX0

エリアならエリアの塗りとエリア付近のおよび確保中に敵のキルするたびに10をポイント(ただしデスすると-20)
ヤグラなら乗ってる時間とヤグラ確保中のキルごとに10ポイント
ホコなら中央以降の進めたカウント総数にポイント(下がればマイナス)とホコ一定範囲内のキルごとに10ポイント

これでいい

14: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0bc2-drn7) 2016/12/12(月) 16:41:35.30 ID:r0FqpQxi0

結局勝利率順のリザルトは正しいんだよ

16: なまえをいれてください (ｶﾞｯｸｼ 060f-xr3+) 2016/12/12(月) 16:53:06.74 ID:SRAlrw4g6

リザルトの勝率順をウデマエ増減に反映しないのがこの開発の無能なところ

19: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-drn7) 2016/12/12(月) 17:19:11.13 ID:3qhJJo+90

S+内容何とかしたいけど今のポイント増減ではやっぱ無理があるね
往復してる人のプレイ見てるとそりゃ味方ガチャゲーって言われるのも納得しちゃうなこれ

35: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eb64-OvR3) 2016/12/12(月) 19:39:40.36 ID:yzeg/vCX0

２ではやっぱり「鉾持ったポイント」「ヤグラ乗ったポイント」が必要だ

36: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d347-AqiF) 2016/12/12(月) 19:42:02.88 ID:+qQzZuQX0

>>35
ホコは進めたカウント数と一定範囲内のキル数×10ぐらいの方がいい

40: なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-ymWo) 2016/12/12(月) 19:58:27.00 ID:pjMNFwtdd

>>35
只持ったり乗るだけじゃだめでしょ？
どれだけ進めたかの判定ないとね

44: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-drn7) 2016/12/12(月) 20:21:00.57 ID:sYeLzAoA0

キルデス数の表示無くして勝率％の表示で良いと思うよ
ルールに絡まないイカは勝率下がるだけだし
キルデスなんか出すからルール無視でキルデスに拘るイカが出てくる
マッチングも勝率近い人同士でやっとけばそんなに不満は出ないんじゃない

54: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-yfQ4) 2016/12/12(月) 20:48:05.25 ID:geMmBbBC0

キルデス表示いらなくはないぞ
それしかないのがよくわからないってだけで

56: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7bf6-maiv) 2016/12/12(月) 20:56:20.91 ID:p07bo02W0

むしろキルだけ表示するとか

引用元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1481476204/

引用元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1481223998/

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52 件のコメント

1

名無しのスプラトゥーン says:

2016.12.14 19:56

最終的に味方ゲー

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2

匿名 says:

2016.12.14 20:14

地雷ばっかだもんな

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3

匿名 says:

2016.12.14 20:20

最近、急にS+弱くなった。強い人たちが辞めてるのかな。

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4

匿名 says:

2016.12.14 20:36

久々にタグマやろうぜ〜って友達に言われたからタグマ用のサブ垢(元々家族の物だったがその家族がもうスプラをやらなくなって自分のサブ垢にしたものだから初心者狩りとかしてないです)をタグマ相手のウデマエ(S)まで上げる為に野良ガチやったらめっちゃやりやすかった。味方に背後を任せられるんだよ、それにS＋よかよっぽどルール理解してた。もうガチはダメだな、終わってる。結局スプラはナワバリだな

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5

匿名 says:

2016.12.14 20:43

４
コピペかこれ？すっごい頭悪い文章だな

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6

匿名 says:

2016.12.14 20:43

負けた時のポイントは今までと同じように減らしていいよ
勝った時のポイントの増加量は個人差を出してほしい

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7

匿名 says:

2016.12.14 20:50

戦犯には10秒間マリオのち◯こを見せられる最悪の罰ゲーム

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8

匿名 says:

2016.12.14 20:54

ここの意見をいちいち参考にしてたらスプラが思いっきりクソゲになりそうですね

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9

匿名 says:

2016.12.14 20:54

キル数の他にポイズン当てた回数とかスパセン当てた回数とかもカウントするんだよね？
そういうのがなかったらもみじ使いがS+維持できなくなるかもしれない

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10

匿名 says:

2016.12.14 20:57

今のウデマエの増減仕様の結果が今のS+だからな
下手くそや池沼がいるのは別にいいけど最高ウデマエに来れるようにしてマッチングさせるのが糞
糞試合は勝敗関係なく詰まらないんだ

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11

匿名 says:

2016.12.14 21:00

俺がカンストできないのは味方のせい！が通用しなくなるなこれ
地雷じゃなきゃ施行回数かせぐだけでカンストできるし。そういう意味ではみんなお手てつないでカンストしましょう、S+になりましょうって考えの開発からすれば採用すべきだとおもう
ただカンストが容易になるとすぐ過疎りそう

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12

匿名 says:

2016.12.14 21:12

勝敗なんて関係ないって考えのやつはすでにS+でさえわきまくってるんだよなぁ
ホコやればわかるだろ。誰も持たないし前にでない。リッターの湧き方みてもわかる。誰ひとりとして前に出るリッターはいない。ヤグラやホコに関与するかと言えば真逆でガン無視してるしな
キルレ大切にして試合すててるゴミがへる仕様なら大歓迎

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13

匿名 says:

2016.12.14 21:23

塗りは表示してほしいなエリアとか関係なく

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14

匿名 says:

2016.12.14 21:24

※11
施行回数稼ぐだけって言ってもチーム数3桁の大会で何度も優勝する有名プレイヤーが9時間かかったりするのはおかしいと思わない？
任天堂の強い方が勝つゲーム嫌いは今に始まったことじゃないか

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15

匿名 says:

2016.12.14 21:25

個人成績でウデマエ増減させることにデメリットなくて草
こういうやつが開発に関わればいいのに

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16

匿名 says:

2016.12.14 21:35

勝率厨って頭おかしいのかな
Sになりたてのころに運だけで10連勝ちかくしたことが何回かあったけど勝率に応じてポイントが増えたりすると運だけの雑魚が上にきてバランス崩壊するだろ
エリアで0k12dの勝率9割の運だけのゴミが20k5dで活躍した勝率5割の人よりもらえるポイントが多いのはおかしいだろ

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17

匿名 says:

2016.12.14 21:36

何言ってんだ
ガチマッチは勝敗が全てだぞ
キルとるゲームでもひたすらオブジェクトに絡むゲームでもない

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18

匿名 says:

2016.12.14 21:39

今のままでいーよ
ややこしいポイント作ってもすーぐそれを稼ぐ方法が見つかる。

数やりゃ収束するわ
勝ちに導ける確率が高いやつが上に行くシステムで何が悪いんだか

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19

匿名 says:

2016.12.14 21:50

なにもできない地雷が勝率5割で維持でき、さらに勝率が低いときには介護してもらえるように勝率の高いやつと組めるようになってる今のガイジ救済仕様に満足してるやつって…あっ…(察し)

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20

匿名 says:

2016.12.14 22:02

>米19
脳詰まってるか？
何もできない地雷なら勝率5割を切るだろ。
そして勝率が低い時に介護してもらえるソースは？
統計情報でも公開されてるんか？

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21

匿名 says:

2016.12.14 22:03

負けたときにすこしでもポイントを減らさまいと各自のオブジェクトや塗りへの意識が高くなると勝てるチャンスが生まれるし、放置や切断に関してはデメリットのほうが大きくなるという部分はなかなか良いのではないだろか
目的が勝敗じゃなくなったとしてもウデマエを下げないようにするための行動が勝敗に繋がるんだから問題なくね

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22

匿名 says:

2016.12.14 22:12

※20
お前がエアプであることと脳みそ使ったことがないのがよーくわかったわ
リザルトって知ってる？意味理解できる？あれが勝率順なのは公式情報なんですわ。勝率2割や3割でリザルト順位で1位になれないということは自分より勝率の高いやつが味方に来てるという証拠。それによってなにもできなくても運さえよければ勝率5割をだせる。勝率の高いやつに介護してもらい勝つ、勝率があがると介護してもらえず負ける、勝率が下がる、介護してもらって勝つのループ
ただ勝率が高いから強いとは限らないので運がわるかったり、沼ジャン連打とか特攻自殺とか回線落ちしてるのと変わらないやつはストレート落ちするけど

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0
23

匿名 says:

2016.12.14 22:27

ひとつひとつ俺の思うことを返すわ

>21
仮に、オブジェクトに絡む時間を数値化するとして
じゃあ、確実にヤグラを進めようとするためにダイオウをためる時間は？
相手チーム唯一の塗り役であるダイナモを落とすために潜伏した時間は？
そんなの、いちいち数値化するか？
俺は上2つの行動は十分勝利に貢献していると思う

>22
お前は俺の質問の意味をまず理解してくれ
その文章からは君の頭の悪さしか伝わらない。
仮に介護されることはあっても、それは毎回か？
介護されるくらい弱い実力ならいつかウデマエは溶けていくだろう？
じゃあ今のシステムは十分機能しているだろう？

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24

匿名 says:

2016.12.14 22:37

ダイオウは塗りに、船腹はキルになるけど何が問題なの

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25

匿名 says:

2016.12.14 22:47

ルールを理解してないゴミが一番うえにあふれかえってる現状をみると機能しているとは到底思えんなぁ

　

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26

匿名 says:

2016.12.14 22:52

>24
勝利が目的なら確かにそうだ。
でも、オブジェクトにからむ時間をウデマエ増減に反映するなら
潜伏してる時間やダイオウ貯める時間は反映されないことになる。
防衛時ダイオウ貯めたけど最後味方がとめて自分にポイント入らなかったら？
ダイオウ貯めるための塗りだったけど、関係ない自陣塗ってる奴と評価ポイント一緒だったら？

別に例だからなんでもいい
“塗りポイント””無敵はかせ””キルのための潜伏時間”そんなの数値化してられないんだから
現状の、試合の”勝ち負け”で増減する仕様で良いでしょうっていう話

0
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27

匿名 says:

2016.12.14 22:57

※２３　
やっぱりバカだこいつ　
勝率が下がると介護されやすくなる。よって、その腕前に居座る時間が長くなり、運が良ければ維持できることが問題なんだが
これのどこが十分機能しているんだろう

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28

匿名 says:

2016.12.14 22:58

>25
試合の勝ち負けでの評価方式が問題というよりは、今のポイント増減の仕様が酷すぎるせいだと思う…
何故最高ランクのS+が勝率5割で維持可能なのか
アプデ前S+は今よりずっと強かった

今のS+が酷いというのは同意。

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29

匿名 says:

2016.12.14 23:07

>27
うーん？
だから君の言う”勝率が下がると介護されやすくなる”の出処を聞いているのだが。
表示リザルト順の話とか言ってるんじゃないよ？念のため

運が良ければ維持できるのはそうだろう。
サブ垢のS+引けば初心者だってc帯で連勝できる。
だけどつまりは数をこなせばいつかは落ちるんだろ？
じゃあ機能してるじゃん。

君は結局どういうウデマエ増減システムを求めてるの？

0
0
30

匿名 says:

2016.12.14 23:13

勝率でチーム分けしないこと、ウデマエを機能させること
これで個人成績なんてつくらなくても試行回数を稼げばカンストできるが正しくなる　
現状では勝率の高いものに介護をさせる仕様のため確立は収束する論が成立していない

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31

匿名 says:

2016.12.14 23:23

※29のアスペっぷりに絶頂
※22にアスペ君の知りたいことがかいてあるぞ

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32

名無しのわかば says:

2016.12.14 23:29

今のままでいいと思う

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33

匿名 says:

2016.12.14 23:41

>30
勝率の高いものに介護をさせる仕様
これって何？何回も聞いてる。
頭の悪い俺に教えてくれ。

例えば勝率◯%以下の人には勝率◯%以上の人を必ず味方にしますとかそういうことを言ってる？
何処かで公表されてる？

まぁ数学的には上記のような仕様でも勝率は収束するが…
通常の人数分布が勝率20%以下が減って80%以上の人が減るくらい

>31
書いてないよ…
彼は負けては勝ち、勝っては負け、を介護って言葉使って訳の分からない説明をしているだけ。

勝率20%の人と勝率50%の人に、勝率80%の人を引く確率に差がある、みたいな内容では全くない

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34

匿名 says:

2016.12.14 23:46

横入りで悪いが勝率が上がると介護されない、勝率が下がると介護されるって根拠は何なんだ？
体感だと勝ちが続いた時は味方に自分より勝率良い人が、負けが続くと勝率悪い人が味方になってる気がする。そうすると勝率下がると介護なんかされないんだが

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35

匿名 says:

2016.12.14 23:48

考えながら書いてる間に同じ様な事書かれてたわ恥ずい

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36

匿名 says:

2016.12.14 23:52

いや、俺の言葉よりよっぽど分かりやすい。ありがとう。

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37

匿名 says:

2016.12.15 00:00

※27ガイジ過ぎない？絶対S+じゃないだろ、仮にS+だったとしたら怖いわ
ウデマエの増減は今のままでいいよ、立ち回りも糞もなくなるし、強い人はちゃんと上にいるから

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38

匿名 says:

2016.12.15 00:21

強いやつが上にいけるから仕様としては問題ないのかもしれないけど弱いやつというか塗りもキルも運びもできないやつが上にこれることに文句があるのでは？
俺も今の環境にはうんざり。キルできないのはいいとしてもさすがにオブジェクト無視、全然塗らないとかゲームを楽しもうとしてる身からしたら馴れ合いと変わらんのよな
この辺が次回でどう修正されるか
任天堂だし期待したくないけどスプラトゥーンは神ゲーだし期待したいこの矛盾

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39

匿名 says:

2016.12.15 07:57

ウデマエの増減に関しては回線落ちの対処以外言うことない
回線落ちがいると時間の無駄にしかならないどころかウデマエすら持ってかれて理不尽の極みだとしか言いようがない回線落ちはスプラトゥーンと言うゲームを破綻させるチーター大差無い
DLC出してくれれば全部買うから次回作では隔離鯖でもなんでも作って徹底的に対策して欲しい

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40

匿名 says:

2016.12.15 08:44

荒れ過ぎだろ

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41

匿名 says:

2016.12.15 09:16

みんな落ち着くんだ
スプラをやり始めた頃の楽しい気持ちを思い出すんだ

そうすれば皆ハッピー地雷死ねクソが

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42

匿名 says:

2016.12.15 09:41

とりあえず勝率低い人の味方に勝率高い人が来て介護してもらえるっていうののソースを出せないならば※20が正しい
※22じゃ証明できてない

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43

名無しのスプラトゥーン says:

2016.12.15 10:34

厳密に誰が戦犯かがハッキリ分かるようにしたら、
ライトユーザーの心がすぐ折れて、コアユーザーしか遊ばない、過疎ったゲームにしかならないと思う。
.
誰が活躍したかが若干分かりづらいし、ウデマエも厳密に実力を反映してるわけじゃないけど、
だからこそライトユーザーが自分もS+に行けるかも、と思わせられるし、
個人的には今のシステムでもいいかなと思う。
理想を言えば、S-は欲しいところだけど。

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44

匿名 says:

2016.12.15 10:41

こんな奴らがアホらしい意見言ってるとやっぱり分かる。
色々文句はあるけど開発は調整良くやってるって事が。

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45

匿名 says:

2016.12.15 10:43

S+は5割で維持できるようにしないと人が少なくてSでも混ぜないとマッチングしにくくなるから仕方がない
証拠かどうか知らんが昔のS+維持が難しかった時代はSが混じってただろ？

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46

匿名 says:

2016.12.15 10:45

分かりにくいが、つまり一定数S+がいないとS+限定マッチングは時間がかかり過ぎるということ
ただウデマエバックアップができないようにするのは必要だと思う

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47

匿名 says:

2016.12.15 16:25

S＋とSは勝率6割以上ないと落ちるようにしてほしい。そうすればS＋往復勢が減るし味方ガチャではずれ（自分とか）が出にくくなるから。正直2桁デスとかつまんないし迷惑かけたくない。

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48

名無しのスプラトゥーン says:

2016.12.15 17:23

何でお前ら自分中心にしか物が考えられないの?
ヘビーユーザーもいればミドルユーザーもライトユーザーもいるのを考慮した結果が現状なんだろ、それなのに上手いやつだけ優遇するようにしたら他の奴が離れてくだろうが。そんなこともわかんないの?少しは他人の気持ちぐらい考えろ

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49

匿名 says:

2016.12.15 21:11

モンハンみたいに部屋分け出来れば良いんだけどね~。
48の意見に同感

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匿名 says:

2016.12.16 01:28

勝率あがってキルとれないゴミリッターや特攻して死ぬごみを引かされて負けるのが本当につまらん
味方も強くて相手も強い試合は反省点をみつけられるけど実力差がありすぎるいまのS+は反省点のまえにノックアウトだからなぁ

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匿名 says:

2016.12.16 09:21

>>3
ごめんな。ワイがS＋上がっちゃったからや……。

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匿名 says:

2016.12.17 08:58

数字や直接的な論拠も出さずに意見主張してもそれはただの主観と体感ですよ

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