【スプラトゥーン2】介護・懲罰マッチングがガチで存在するかも？イカウィジェット2で算出された「ガチパワー」により判明か

647: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6320-KkD4 [110.3.37.48]) 2017/08/27(日) 13:10:43.38 ID:lRWzx4yT0

>>630
えっこれならカンストするような人で+16なわけなくない？
それともカンスト勢が+16ってのが間違いなのかな

669: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-l/E4 [59.166.125.174]) 2017/08/27(日) 13:14:26.95 ID:BUvcBNbH0

>>647
あれ試合ごとにみればわかるけど20代ちょくちょくいるぞしかも別にカンストじゃなかったし

718: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6320-KkD4 [110.3.37.48]) 2017/08/27(日) 13:20:21.91 ID:lRWzx4yT0

>>669
ああやっぱそうなんだありがとう
直近の勝ち数-負け数っぽくはあるね

513: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f32d-CsPo [114.153.2.80]) 2017/08/28(月) 09:15:50.34 ID:ldpCczUt0

このアプリの左の数字ってなんなん？

522: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 232d-RaL6 [126.103.158.32]) 2017/08/28(月) 09:17:12.13 ID:XlhZPVLy0

>>513
直近32戦の勝利数－敗北数

608: なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-/ZOq [210.149.251.235]) 2017/08/28(月) 09:41:16.93 ID:7+7Pla/GM

これの左の数値か…ガチパワー…
これはひどいな

644: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f32d-CsPo [114.153.2.80]) 2017/08/28(月) 09:55:23.42 ID:ldpCczUt0

勝率でマッチングでいいからせめてそこに均等性をもたせてくれ
さすがに納得いかんぞ

656: なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd9f-L9tP [49.106.214.239]) 2017/08/28(月) 09:59:12.53 ID:Lu5PbF8td

>>644
クソすぎて笑える

732: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Hl6Y [153.230.209.203]) 2017/08/28(月) 10:19:43.79 ID:Uc+4LnbW0

介護のうまさを競うゲームやね
マイナスはマイナス同士でC帯バトルやっててくれよな～

742: なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd9f-L9tP [49.106.214.239]) 2017/08/28(月) 10:21:17.07 ID:Lu5PbF8td

>>732
マイナスも好きで上がってるんじゃないぞ
お前らが介護して上げるのが悪い少しは反省しろ

753: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Hl6Y [153.230.209.203]) 2017/08/28(月) 10:25:09.14 ID:Uc+4LnbW0

>>742
俺たちのせいだったのか
もう自分がマイナスになるしかないじゃん…

675: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-e0jp [122.132.212.137]) 2017/08/27(日) 13:15:05.38 ID:jPrkVT6O0

ガチパワーを導入したんだしウデマエをガチパワーで決めればいいのに
初期値を仮に1500にしてウデマエC、1700になったらBになるとか
それかウデマエゲージを前作に戻してほしい

693: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-J1on [203.129.105.157]) 2017/08/27(日) 13:17:02.63 ID:QtCt13/B0

>>675
ガチパワーでウデマエ上がり下がりするもんだと思ってたよな発売前は
まさかS＋でも1800台の奴がいるとは…

691: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f66-fse4 [113.158.118.224]) 2017/08/27(日) 13:16:45.48 ID:HRs/puEU0

ガチパワー低い方が楽だわ
介護されるしなかなかヒビも入らん
ガチパワー高めで昇格するとバキバキヒビ入れられて落ちやすいわ

707: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-J1on [203.129.105.157]) 2017/08/27(日) 13:18:45.34 ID:QtCt13/B0

>>691
ホンマこれ
頑張らない方がいいとかアホみたい

694: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 83c3-A0xp [60.238.19.21]) 2017/08/27(日) 13:17:04.89 ID:eniBHf6C0

勝敗率が近い奴らを8人集めるだけで解決するんだけどなあ…

721: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-wqH8 [131.213.206.46]) 2017/08/27(日) 13:20:30.60 ID:JZLLokIN0

>>694
自分のパワーの表示、一試合毎に数値増減
これでいいのに
フェスでできてんだから

777: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-J1on [203.129.105.157]) 2017/08/27(日) 13:33:45.91 ID:QtCt13/B0

9月のアプデでちゃんとガチパワー近いもの同士でのマッチングに修正来ると思う？
来てくれないと本当に限界なんだが
サーモンないと起動する気にならん

786: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 830c-nq1r [60.61.106.166]) 2017/08/27(日) 13:35:14.52 ID:IBBULo6y0

>>777
スペシャルとメインウェポンの調整だから期待しない方がいい

803: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3f09-YPfD [101.1.80.249]) 2017/08/27(日) 13:40:10.50 ID:JkqkhAUk0

>>777
このゲーム直すべきところが多すぎるから無理
一ヶ月かかって未だに壊れ武器すら調整できてないような開発だし、9月アプデはそれって言ってるしな　

75: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6fc5-Hl6Y [119.26.224.252]) 2017/08/27(日) 17:22:34.59 ID:2HtV6/zG0

ガチパワーの逆転現象が起きてるのって確定？

163: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6fc5-Hl6Y [119.26.224.252]) 2017/08/27(日) 17:32:46.90 ID:2HtV6/zG0

誰か>>75に答えて欲しい

179: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-J1on [203.129.105.157]) 2017/08/27(日) 17:34:29.38 ID:QtCt13/B0

>>163
逆転現象って何？

197: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6fc5-Hl6Y [119.26.224.252]) 2017/08/27(日) 17:36:36.90 ID:2HtV6/zG0

>>179
Sよりガチパワーの高いAがいる

201: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-J1on [203.129.105.157]) 2017/08/27(日) 17:37:15.73 ID:QtCt13/B0

>>197
前からいる

208: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c352-1s13 [118.243.241.204]) 2017/08/27(日) 17:37:59.92 ID:BYMMr9k60

>>197
だからマッチング機能してないんだって話をしとるよ
武器ごとにパワー数値あるから武器変えたりすると当てにならんしね

217: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f31f-2x4P [114.149.86.222]) 2017/08/27(日) 17:38:40.58 ID:CwGpIwGY0

>>197
S+底辺は1850ぐらいの試合ガンガンくるし
S、下手したらA+でも1950とかマッチしてた
時期が違うから大丈夫って事かもしれないけどあんまりよくは見られないのは確か

87: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 135c-RHs9 [106.72.175.192]) 2017/08/27(日) 17:24:14.20 ID:1K7TERTm0

どう考えても同じガチパワーだけでマッチングした方がいいと思うわ
S＋底辺とS＋上位の差って、SとS＋の差なんて非じゃないだろうし

118: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f31f-2x4P [114.149.86.222]) 2017/08/27(日) 17:28:06.91 ID:CwGpIwGY0

>>87
1800～2200ぐらいかね
ｓ-を復活させて2000ぐらいで仕切っていいかもなぁ

215: なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd9f-iEbA [49.97.109.249]) 2017/08/27(日) 17:38:27.87 ID:vfPdhFlQd

左）想像してたガチパワー
右）実際

こういうことだろ

232: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f31f-2x4P [114.149.86.222]) 2017/08/27(日) 17:41:15.61 ID:CwGpIwGY0

>>215
ユーザー数の少ないゲームならしょうがないし実際そういう理由でごめんなさいしてる所もあるけど
イカ２で出来ないのは単純にマッチングシステム問題だからなにやってんのってなるわな

234: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e33e-Jmle [14.3.172.210]) 2017/08/27(日) 17:41:30.00 ID:+fEuLkQn0

>>215
実際はその範囲はもっとせまいってことだろ
自分に都合のいい様に表記しすぎだよ

251: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-2x4P [125.9.2.71]) 2017/08/27(日) 17:44:05.52 ID:tsSdGtqt0

>>234
B帯でも1700台の時あったんだが

261: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-J1on [203.129.105.157]) 2017/08/27(日) 17:45:04.13 ID:QtCt13/B0

>>251
自分1800もあったぞ～

239: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-J1on [203.129.105.157]) 2017/08/27(日) 17:43:00.51 ID:QtCt13/B0

>>234
S＋50が推定ガチパワー1900台の部屋でやらされるのご存知ない！？

259: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e33e-Jmle [14.3.172.210]) 2017/08/27(日) 17:44:42.02 ID:+fEuLkQn0

>>239
なにいってんだよその数字の間の円の幅のことだよ
馬鹿みたいに縦長にしてるけどそんなにはその間に人はいないってことだよ

270: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 43d7-l4ab [150.31.36.242]) 2017/08/27(日) 17:45:40.42 ID:4RwC0fsK0

>>259
いやあくまでイメージ図だろ

281: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e33e-Jmle [14.3.172.210]) 2017/08/27(日) 17:46:24.99 ID:+fEuLkQn0

>>270
だから都合のいいイメージになるように表記しすぎっていったんだろ

272: なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-aw2T [126.161.33.133]) 2017/08/27(日) 17:45:58.54 ID:aXukf7Nnr

>>215
マジでこれ
敵も味方も同じくらいのガチパワー同士のほうが面白いと思うんだよな

336: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3f09-YPfD [101.1.80.249]) 2017/08/27(日) 17:52:00.42 ID:JkqkhAUk0

>>215
これな　天才か

402: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-vgeI [114.188.190.186]) 2017/08/27(日) 18:00:26.21 ID:BuyTNKFH0

そもそも「自分は上手いのに弱い奴と組まされてる」っていう考えが間違い
お前もその弱い奴と同レベルなだけ

436: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-SW50 [203.188.208.125]) 2017/08/27(日) 18:03:02.33 ID:rtV10Nfh0

>>402
S+40後半の奴とS+0やっと上がった奴が同じレベルな訳ないだろ

483: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-bLkc [61.197.97.97]) 2017/08/27(日) 15:52:20.93 ID:eMh7AxBh0

今作1000試合で80%余りがS+いけるらしいからな
クソゲー始まってんな

493: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-x49N [125.30.68.24]) 2017/08/27(日) 15:54:11.22 ID:NK+mHxfp0

>>483
それ前提の間違ったシミュレーションの結果だからガセみたいなもんやで

512: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-bLkc [61.197.97.97]) 2017/08/27(日) 15:57:14.00 ID:eMh7AxBh0

>>493
プラス部分もマイナス部分も考慮されてない事考えるとあんま影響無いしどう低く見積もっても半数はS+行くでしょ
前作20%も行けてなかったらしいからね

556: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-gwG/ [219.167.84.224]) 2017/08/27(日) 16:05:46.33 ID:xXC3vmLM0

イカウィジェットで何がバレたの？
詳しく教えてくれ

567: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f96-/ZOq [119.224.182.46]) 2017/08/27(日) 16:06:56.43 ID:gC0s1l2u0

>>556
妄想だのなんだの言われてたから介護懲罰マッチは存在した

570: なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-uXHH [49.98.145.114]) 2017/08/27(日) 16:07:50.50 ID:ROZ/mbMtd

>>556
5割マッチング介護マッチングの存在
なおどのゲームでと適正レート近くなると勝率5割になってくからそれを知らないキッズが騒いでる感じ

612: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 43d7-l4ab [150.31.36.242]) 2017/08/27(日) 16:14:30.32 ID:4RwC0fsK0

勝率5割マッチングと介護マッチングは違うぞ

614: なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd9f-GxOv [1.72.5.248]) 2017/08/27(日) 16:14:57.76 ID:ESfuoUuNd

>>612
だな

667: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 43d7-l4ab [150.31.36.242]) 2017/08/27(日) 16:22:41.03 ID:4RwC0fsK0

今は面白いくらいに真逆になっててワロタw

687: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-J1on [203.129.105.157]) 2017/08/27(日) 16:25:12.06 ID:QtCt13/B0

>>667
悲しいなぁ…

717: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 032d-vgeI [220.27.95.5]) 2017/08/27(日) 16:29:43.31 ID:zlee2qVU0

まずはじめに平均ではなく
個人のガチパワーを表示する所だな
情報隠してもへたな妄想ふくらまして文句ふえるだけだぞ

727: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-x49N [182.250.251.9]) 2017/08/27(日) 16:30:45.49 ID:aYhcwFIqa

>>717
表示出来るわけねーだろ
この試合は懲罰ですってのを隠さないなら話は別だけどなwww

741: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-aTaV [106.161.230.207]) 2017/08/27(日) 16:34:10.14 ID:R5ml/pgSa

>>727
A+A+A+A+vsA+A-A-A-みたいな組み合わせを表示するのはいいのか

731: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-J1on [203.129.105.157]) 2017/08/27(日) 16:32:18.52 ID:QtCt13/B0

だいたいガチパワーの算出方法ってガチマでのいろんな動きを考慮してアルゴリズム組んだってファミ通インタビューで言ってたと思うんだけど
とすると勝率とガチパワーはイコールではないよね
ていうかガチパワーってやつが不透明過ぎる

743: なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Hl6Y [49.98.137.151]) 2017/08/27(日) 16:34:21.91 ID:VMHTIIL2d

>>731
このスレだとちょっと知恵ついたら今度はウィジェットの左肩の数字がガチパワーとか言い出してるし
真面目に検証と考察はTwitter追った方がええよ
ガチパワーの算出とマッチングにどう使ってるかはまだ分かってないわけで

650: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 232d-bbY7 [126.118.51.27]) 2017/08/27(日) 09:28:16.65 ID:IqEzXuY70

万人に連勝連敗を頻発させるようなマッチングアルゴリズムってなかなか思いつかなよなぁ
要因があるとするなら、マッチング以外の部分な気がするけどわからん

655: なまえをいれてください (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-Z4ig [153.157.164.98]) 2017/08/27(日) 09:29:30.10 ID:gtcURi3IM

>>650
フェスのときと同じことが起きてるならそうなりやすいかもな
何かしらの欠陥はありそうだわ

657: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f6d-vgeI [113.38.156.40]) 2017/08/27(日) 09:30:18.25 ID:/b0a+XBX0

懲罰マッチングじゃないというなら研究員がソースだせ
そうじゃないなら懲罰だ
当たり前だよなぁ？

671: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3f09-YPfD [101.1.80.249]) 2017/08/27(日) 09:33:11.80 ID:JkqkhAUk0

>>657
個別ガチパワー公開すりゃいいだけなのにな

672: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 43d7-l4ab [150.31.36.242]) 2017/08/27(日) 09:34:39.57 ID:4RwC0fsK0

>>671
発売前のツイッター見たら表示するような書き方だった
発売日までに調整できずやむなく平均ガチパワーにして誤魔化してるっぽい。

ガチパワー隠してるのが結果調整マッチの何よりの証拠だろうな

701: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f66-uBkp [119.228.28.132]) 2017/08/27(日) 09:42:07.99 ID:+kfW+tH10

>>657
昨日S+5から0に落ちたけど今までのトータルで勝率70%あるステージで
ある特定の1時間だけ勝率が25%とか有り得るんですかね。

714: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 43d7-l4ab [150.31.36.242]) 2017/08/27(日) 09:47:06.32 ID:4RwC0fsK0

>>701
こういう例を感じる人は多いはず。

695: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 43d7-l4ab [150.31.36.242]) 2017/08/27(日) 09:40:49.48 ID:4RwC0fsK0

個人ガチパワー表示してくれたら満足
それで全て解決
ほんとに気のせいならそれではっきりする

引用元：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1503768913/

引用元：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1503809652/

引用元：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1503819983/

引用元：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1503797166/

引用元：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1503854121/

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説明
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247 件のコメント

1

匿名 says:

2017.8.28 12:33

今まで自分が疑問に感じてたことそれぞれ感じてたんだな
細かく教えろとは言わないが適正マッチングされるようになったらいいな

1
0
2

匿名 says:

2017.8.28 12:36

やはり介護マッチングは存在してたか
リザルト最下位のスシやヒッセンとかs＋にたくさんいるんだけどほんとひでえもん

1
0
3

名無しのスプラトゥーン says:

2017.8.28 12:38

okラインいらない
次の腕前に到達するまでに割れたら降格でいい

0
0
4

匿名 says:

2017.8.28 12:42

とりあえずイカウィジェットパソコン対応しろ

0
0
5

匿名 says:

2017.8.28 12:48

連勝連敗（介護）モードやめて
ランダムで組ませてくれないものか。

1
0
6

匿名 says:

2017.8.28 12:53

介護はあるけど自分が強くて試合数こなせば普通に上がれるし
とにかく人が沢山いるおかげで階層構造は比較的なだらかだから
スプラのマッチングは理想的ではないけれどかなりマシな方だと思うよ
他のFPSTPSはそもそも人少ないし特に初心者がほとんどいないから
C帯B帯がなくていきなりA+～カンスト勢と一緒にプレイさせられたりでもっときつい

0
0
7

匿名 says:

2017.8.28 12:53

これ連勝して＋の値が大きくなるほど味方に－の値が大きいとんでもない地雷が来るってことじゃん
介護マッチングはやっぱりあった
やる気失せたわ

1
0
8

匿名 says:

2017.8.28 12:55

懲罰マッチング無いという奴データ出さない説

0
0
9

匿名 says:

2017.8.28 12:59

まとめのコメントでマッチングは機能してない！って発狂してたやつ、データだされて無事顔真っ赤wwwww

0
0
10

匿名 says:

2017.8.28 13:01

※9
機能してる！の間違いだろ

0
0
11

匿名 says:

2017.8.28 13:02

懲罰マッチングが妄想とかいってたやつ息してりゅ？wwwww

0
0
12

匿名 says:

2017.8.28 13:05

そもそも論として、ガチパワーが正確な数字をはじき出してるのかという
長期的に見ればいいところに落ち着くだろうけど、短期的には当たり前に大きくぶれる
やり込まない奴らが多く混じってるゲームではそのまま信用できないし介護されて存外高めで維持できてしまう
つまるところ、介護が嫌ならガチ辞めてリグマに行きなさい

0
0
13

匿名 says:

2017.8.28 13:07

「チームの実力を近づけるために、弱い人と強い人を組み合わせることがある」ってそこまで変なことじゃなくない？相手にも地雷がくる可能性もあるし。そこまで一方的な強さになるわけでもないし。
あとカンストまでのハードルが上がって良かったろう？ウデマエがヌルゲーって意見もあるみたいだしな

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14

匿名 says:

2017.8.28 13:09

※3
これ
せめて後2.3勝で昇格くらいの所に設定して欲しい
維持が簡単すぎる

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15

匿名 says:

2017.8.28 13:09

「ウデマエが機能してないっていうのはなんの根拠もない妄想だ！！データだせ！！」
データでたんで反論おなしゃすっ！w

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16

匿名 says:

2017.8.28 13:10

介護のありなしじゃなくて、スレの644みたいな、敵味方での勝率の差の方が問題では？

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17

匿名 says:

2017.8.28 13:11

勝ち数マイナスのやつはマイナスのやつと試合させとけば全部解決するんやで
ゴミチャーはゴミチャーと、ゴミマイオナはゴミマイオナと

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18

名無しのスプラトゥーン says:

2017.8.28 13:13

スプラ2はサーモンランが本編でガチマはおまけだと考えた方が気が楽

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19

匿名 says:

2017.8.28 13:16

データでてワロタwwww懲罰肯定派に粘着してた君、ねぇねぇどんなきもち？wwww

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20

匿名 says:

2017.8.28 13:17

連勝すればするほど介護しきれない味方が来て、4vs4の仕様上勝てなくなる
テニスのダブルスで例えるなら錦織＋初心者vs普通のプロ＋普通のプロ
錦織がいくらトップ10で強くても初心者が足を引っ張って勝てない
これと同じ現象がスプラ2では起きている
強い奴が損するマッチングのどこが公平なんだ？

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21

匿名 says:

2017.8.28 13:18

懲罰マッチング否定勢冷えてっか〜wwwww

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22

匿名 says:

2017.8.28 13:18

android版ikawidget2はこの機能ないの？

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23

匿名 says:

2017.8.28 13:20

※13
スプラは人口多いんだから同じくらいの腕の人とマッチさせろってことだろ
強い人は弱い人が混じって楽しくないし弱い人はウデマエ強引に上げられてその後勝てないままだし誰も得しねえのにって話だろ

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24

匿名 says:

2017.8.28 13:20

－14ってどう考えてもS+が適正じゃねーじゃん
S+までの難易度低すぎなんだよ

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25

匿名 says:

2017.8.28 13:21

+16の人にマイナスの人があてがわれてるわけじゃないのになんで懲罰とか言ってるの？

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26

匿名 says:

2017.8.28 13:24

勝率が近いやつと組ませるだけで済むのになぁ
なんで8割と3割が同じ部屋でマッチングせるの？
３割をマッチングさせないといけないくらい過疎なの？

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27

匿名 says:

2017.8.28 13:24

これが正しいと仮定して、連勝が止まる言い訳はできても連敗が止まらない言い訳にはまったくならん(マッチング自体は連敗止めてくれてるはず)ってことは覚えておこうね！

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28

匿名 says:

2017.8.28 13:26

※27
これだな。

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29

匿名 says:

2017.8.28 13:27

マッチングが機能してないのが露呈しましたけどマッチング機能してるマンさんなにか一言

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30

匿名 says:

2017.8.28 13:29

今ですら2週間前とくらべてレベル低い試合増えてるんだから今後もっとレベル低くなるぞ
直近の勝率でもなんでもいいから極端に弱いやつだけ隔離してくれ
発売1ヵ月でこのレベルの低さは論外だろ

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31

匿名 says:

2017.8.28 13:30

懲罰マッチングだとか介護マッチングだとかはどうでもよかったからあんまごちゃごちゃ言わなかったが仮にあるとして全員同じ条件なわけだろ？それなら上に上がれないのはそこが適正だってことでしょ？というかそもそもそういうことして任天堂側にどんな利益があんの？

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32

匿名 says:

2017.8.28 13:31

ガチパワーが近いやつとマッチングする(大嘘)

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33

匿名 says:

2017.8.28 13:31

※27
連勝すれば自分の＋値は高くなるんだからガチパワーを平均化するために－14とかの奴を引かされる
だから連勝→連敗は普通にありえる
1回負けただけで自分の＋値は1しか下がらないんだからしばらくは大地雷を引かされ続けるということだぞ

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34

匿名 says:

2017.8.28 13:32

マッチング以上に編成事故どうにかしてクレメンス
何で同じブキが偶数個あるのに片方に寄せるんだよ

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35

匿名 says:

2017.8.28 13:32

※31
全員平等とかどうでもよくてそれがあること自体が嫌なんだってさ。

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36

匿名 says:

2017.8.28 13:32

※31
どこいっても試合のレベル下がってつまんねーって言われてんだが都合の悪いところは無視ですか社員さん

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37

匿名 says:

2017.8.28 13:33

※33
?？？？？

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38

匿名 says:

2017.8.28 13:33

あまりにイカ2が過疎り過ぎてて、
同レベルのガチパワーのヤツだけを時間内に集めるのが無理なんじゃね？
当初の設計のままだとマッチングが成立せずにタイムアップが多発するから、
ガチパワーの受付幅を広げる調整をした結果、今の惨状が出来たと予想
常識的な判断力があれば、プレイヤーが十分に居るなら受付幅を狭めるよね
でもそれをやらないってことは、そういうことなんじゃないかと
そのせいでクソゲー感が加速し、より過疎るという負のスパイラル

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39

匿名 says:

2017.8.28 13:34

連勝してる人に連敗してる人を宛がってるならともかく、連勝＆連勝vs連敗＆連敗にしてるから懲罰ではなくね？

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40

匿名 says:

2017.8.28 13:35

まあ>>743だわな

あと、均等になるようにチーム分けしろとかいう奴はランダムチーム分け全否定してんのわかってんのかね

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41

匿名 says:

2017.8.28 13:37

※31
そういう勝ち負けの話じゃなく、同じくらいの実力4人でやりたいのに、強い人2人弱い人2人みたいな感じで平均取られてマッチングされてるって話
任天堂側の利点としてはマッチングの高速化じゃないかな

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42

匿名 says:

2017.8.28 13:37

イカウィジェットは何処の情報を算出してるの？
オープンな情報ならイカウィジェット介さなくてもわかるはずだよね？

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43

匿名 says:

2017.8.28 13:38

まあとりあえずお前らが負けを味方のせいにしたいのはわかったわ

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44

匿名 says:

2017.8.28 13:38

※40
これがランダムチーム分けを否定してるように見えてるのか？
「不当なマッチング操作を辞めて完全ランダムにしろ」と言ってるんだがな

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45

匿名 says:

2017.8.28 13:39

※40
ウデマエ機能さてるんだったらランダムでもいいよ？でもウデマエ機能してないよね前作より明らかにS+までの必要時間は短いし難易度も低い

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46

匿名 says:

2017.8.28 13:40

うはｗｗｗ味方強すぎｗｗｗ俺なんもしてねぇｗｗｗｗｗ
＞リザルトTOP
ってこともあるし
すんげー頑張ってキルとって前出てんのにヤグラ進まないから
次（乗れるちゃんす）から自分乗ると味方がどっかに消える
ていう試合のリザルトは自分がビリで味方のk/dが2/10
連敗してんだから介護してくれよ・・・・

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47

匿名 says:

2017.8.28 13:40

※40
だれでもS+になれる環境でランダムマッチング肯定するやつなんているわけないだろバカ

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48

匿名 says:

2017.8.28 13:43

懲罰マッチング否定ガイジ無事死亡

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49

匿名 says:

2017.8.28 13:44

好きな武器使って介護できた時ほどの快感はない。開幕味方一人落ちた時とかほんと熱くなる。

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50

匿名 says:

2017.8.28 13:44

ニンテンドーにメリットが無いを武器にしてる奴が居るが初心者でもある程度勝てるようにすることでユーザーを増やそうとしてるんだろ？

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51

匿名 says:

2017.8.28 13:45

※45
何の話だ

※47
ランダムマッチングの話なんてしてないんだが大丈夫か

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52

匿名 says:

2017.8.28 13:46

懲罰って連勝してるときに連敗してる人充てるみたいな意味だと思ってたけど、これ全然違うよね？
むしろ逆じゃん。
単に下手が混ざるって意味ならしらねーけど。

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53

匿名 says:

2017.8.28 13:47

S+のタチウオエリアでエリア取られてるのに登山してるやついて、もうね。
まぁそのうち修正はされそうだが。

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54

匿名 says:

2017.8.28 13:47

※42
ふーみそんのtweetに書いてあるだろうがよ

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55

匿名 says:

2017.8.28 13:48

やっぱりマッチングもウデマエも機能してなかったかー
コメントに張り付いてた任豚さん擁護できないねドンマイw

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56

匿名 says:

2017.8.28 13:48

むしろ、>>126のスクショ見ても12や16のプレイヤーがマイナス多く抱えてない時点で懲罰なんて存在していないのを証明してるんだが・・・。
なんで1つ目のスクショの時点で6、トータル戦績でも普通に負けまくってる奴が「懲罰マッチングされまくり！！」とか言ってんの？
懲罰の定義ガバガバすぎないか

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57

匿名 says:

2017.8.28 13:50

ガチパワー近いやつとマッチングするんじゃなかったのかよ

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58

匿名 says:

2017.8.28 13:50

そりゃ自分にとって懲罰なら懲罰マッチングって呼ぶからね

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59

匿名 says:

2017.8.28 13:52

※57
それを否定出来るような話は出てきてないぞ
この記事内ではっきりしているのは「リザルトの順番＝直近32戦の勝敗数順」と「直近32戦の勝敗数は集まった8人を４：４に分ける際には考慮されない（ランダムに分配）」というのだけ

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60

匿名 says:

2017.8.28 13:52

※56
下手くそに足を引っ張られるって言ってる人が多かったけど、これ見ると全然そうじゃないよな。

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61

匿名 says:

2017.8.28 13:55

※59
10と-12が同じ部屋でマッチングしてるのにガチパワーでマッチング分けしてるわけないじゃん

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62

匿名 says:

2017.8.28 13:57

肯定派も否定派も状況証拠しか出せない以上この問題については話し合うことすらできんよ。今後こういうことを話題にしようとするならプログラムコードの一部でも持ってきてから語れ

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63

匿名 says:

2017.8.28 13:57

勝率高めに維持できるようになると、このストレスから抜けれるで

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64

匿名 says:

2017.8.28 13:58

あと、直近32戦の勝敗数とガチパワーは相関関係にないから、
これを見て「（ガチパワーが近い同士での）マッチングが機能していない」というのは完全に間違いだからな

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65

匿名 says:

2017.8.28 13:58

※61
本気で言ってるなら二度とこの話題に関わるな

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66

匿名 says:

2017.8.28 13:58

数字は強さの相対値として、自分は介護しまくって連勝してたとすると
[200(自分)、100、70、30]vs[130、100、90、80]
どちらのチームも合計400、一人当たりの強さは100だけど、まあ30の奴が弱すぎて負けるわな。
もしこの試合も介護して勝ったとすると自分の値が210になり味方にさらに弱い奴が来る確率が上がる。
負けるとまた200に戻り、また負けると190(この時自チームの弱い奴は40)・・・と繰り返す。
これが連勝と連敗を繰り返す仕組みだろ。

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67

匿名 says:

2017.8.28 14:00

勝率が近いやつ同士を組ませると、８人中必ず４人は負ける仕様上最終的にみんな５割程度の勝率に収まりそうな気がするんだけど、勝率にそこまでこだわる意味あるんだろうか
現状よりガチパワー近い同士でマッチングすべきってのは同意するけど

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68

匿名 says:

2017.8.28 14:00

※65
痛いところ突かれて発狂してて草はえるwww

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69

匿名 says:

2017.8.28 14:01

※66
いや、このスクショを見る限りだとむしろ
「200、130、100、80」vs「100、90、70、30」
みたいに組まれてるケースが多い。

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70

匿名 says:

2017.8.28 14:01

A帯のころはガチパワー1900超えの熱い試合できてたのにSの時はパワー低いとこ入れられてつまんなかったな
ガチパワーで分けてほしいわ Aより低いS＋とか意味わかんないし

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71

匿名 says:

2017.8.28 14:02

いやまぁさすがに「ガチパワーでマッチングしてない」ってことは無いと思う……
同じくらいのガチパワーなのかは公開されてないしわからんけど。

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72

匿名 says:

2017.8.28 14:02

※67
トロールが混ざって負けた試合は反省点なんかないしな
同じ負けなら実力が近いやつと試合したほうが価値がある

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73

匿名 says:

2017.8.28 14:03

個人ガチパワーなんて表示するまでも無い
さっき平均パワー1950の部屋で勝ったら次の試合平均1830だった
もうこの時点でクソ

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74

匿名 says:

2017.8.28 14:05

リーグマッチとガチマッチのウデマエを
共通化して勝率マッチングすればいいねん。そしたら
・強豪揃いのリーグで勝ち越す猛者組
・リーグではそこそこvsガチマで初心者狩りして上がった組
・リーグでは歯が立たないがガチマでは
そこそこ勝てる組
・完全初心者組
これくらいの層に分かれて今より理不尽な連敗は無くなると思うけど。

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75

匿名 says:

2017.8.28 14:05

>>74
それやると前作であった養殖が復活する

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76

匿名 says:

2017.8.28 14:06

※8※10※11※15※19※21※29※48※50※55※68
　
この解析結果が何を表してるのか、何の数字なのかを理解できずにブーメランになっているひとたち

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77

匿名 says:

2017.8.28 14:07

だんだんと議論の話題がすり替えられてはいなイカ？

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78

匿名 says:

2017.8.28 14:08

215の画像が全てを語ってる

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79

匿名 says:

2017.8.28 14:09

※68
　直近32戦の勝敗数に差がある＝ガチパワーにも差がある
ではないんだがなあ
32戦前の言うなれば起点のガチパワーもプレイヤー毎に違うし、試合ごとの増減値も違う

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80

匿名 says:

2017.8.28 14:09

ここで確実になったのは「チーム分けで連勝数と連敗数を考慮していない」「8人を集める場合、連勝してる人も連敗してる人も集まってくる」ということだろう。
「連勝してる人に連敗してる人を宛がう」というスクショはないし。

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81

匿名 says:

2017.8.28 14:10

※76
マッチングとウデマエか機能してないってことだから間違ってないぞ

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82

匿名 says:

2017.8.28 14:11

開発側としては懲罰マッチングを受けるような実力者のためにチーム内のパワーをコントロール出来るリーグマッチを用意したんでしょ
ゲーム楽しみたいならチーム作ればいいじゃんとしか思わないなぁ

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83

匿名 says:

2017.8.28 14:11

※78
スレタイと>>6の時点で違うから仕方ないんだが、この話の中では個人のガチパワーはわかっていない
だから215とか完全に勘違いの的外れ画像でしかない

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84

65 says:

2017.8.28 14:15

※79
※64ですでに親切に説明してくれてる人がいるのにもかかわらずなおも訳の分からんことを言うような奴だぞ、関わるな

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85

匿名 says:

2017.8.28 14:16

※81
この情報からそれが解るわけないんですが・・・

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86

匿名 says:

2017.8.28 14:17

ウデマエ廃止
ガチパワーは自分だけ見えるまたはロビー外で除いた時
・ガチパワー近い物同士で同部屋
・チャーとか特定同武器は2人まで
・完全ランダムチーム分け
・ガチパワーは随時変動
ガチパワーだけじゃ味気ないから
レート採用
規定試合数到達のプレイヤーは3日に1回レート更改
更改時ガチパワーに応じて
1位　プラチナの王冠
2ー3位　金の王冠
上位〜5％まで　銀の王冠
上位〜10％まで　銅の王冠
上位〜15％まで　金メダル
・
・
〜80％まで　☆☆
〜90％まで　☆
〜100％まで　ドクロ
新規　若葉マーク
を付与
みたいなシステムどやろ？

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87

匿名 says:

2017.8.28 14:17

チックレートの時と同じく
よくわかってないのに便乗して叩くバカ
が大量発生したな

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88

匿名 says:

2017.8.28 14:18

※82
金出して買ってんのに楽しむために遊び方を制限される？
糞過ぎないか

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89

匿名 says:

2017.8.28 14:19

※87
チックレートの時と違ってどちらかといえば懲罰は否定されたって内容だからむしろ更に悪化してる

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90

匿名 says:

2017.8.28 14:20

懲罰は別にして、酷い武器構成のチーム分けをやめて欲しい。
中射程×4 VS 短射程×4とか、無理ゲー感が凄い

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匿名 says:

2017.8.28 14:20

※88
別に楽しみ方を制限されてないと思うが……
むしろこの画像では「自分は連勝してるのに連敗者を宛がわれる」ってことは無いってことになってるわけだし。

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92

匿名 says:

2017.8.28 14:22

野良じゃ味方に弱ぇのが来るなんて日常茶飯事なのにわざわざ野良でやって味方に文句つけるのは意味分からんよ
どんなゲームでもな、プレイヤーの腕に差があるのは当たり前で、その中で自分がたまたま一番上手かったからって威張り散らしちゃあダメよ

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93

匿名 says:

2017.8.28 14:22

※88
いや、制限って別にブキ縛りやれとかそんな話ししてるわけでなし……
金出してるって言うけどたかだか数千円だし、それでそんなデカイ顔できる神経すごいな

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94

盗っ人 says:

2017.8.28 14:22

87ブーメラン刺さってる
お前も今月知ったばかりやんwwww

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95

匿名 says:

2017.8.28 14:25

※86
面倒
ウデマエを前作にもどしてS+だけ数字でマッチング分ければいい
70以上だけでマッチング、50未満だけでマッチングみたいに
運だけで上にきても維持に必要な勝率は上がるからガチ地雷は勝手に落ちていくやろ

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96

87 says:

2017.8.28 14:25

急にキッショい奴に絡まれたな
別にワシは知ったかぶりして叩くような真似はしとらんわ
なあ？一コメキッズの盗っ人さんよ

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97

盗っ人 says:

2017.8.28 14:29

96証拠出せよ証拠バーカwwww

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98

匿名 says:

2017.8.28 14:30

本スレもコメ欄も「介護マッチング」と「勝ち部屋、負け部屋」と「ガチパワーマッチング」の話が混雑していて無駄な議論になってる。

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99

匿名 says:

2017.8.28 14:31

こういう議論とかも不毛だよなぁ
ゴミ無能開発が何の気の迷いか知らんが個別ガチパワー開示しないから無駄な考察とか議論とか発達する
はよガチパワー開示しろや

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100

匿名 says:

2017.8.28 14:32

いやさ・・・
ガチパワー2000のヤツが連敗するじゃん？
1500まで下がるじゃん？
1500程度のお前らと組むじゃん？？？？
どこもおかしくないんだけど？ｗ

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101

匿名 says:

2017.8.28 14:32

ガチパワーってフェスパワーみたいなもんでどんなに頑張ってもパワーは一定数値より上がらなくなってるんやろ
だから勝率高いのにゴミとマッチングさせられて平均1900とか1800とかの部屋で試合させられる
これ何とかしない限り懲罰とか介護とか無くならねーよ

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102

匿名 says:

2017.8.28 14:32

初っ端の>>6の
＞正確にはガチパワーとは違うかもしれないが、この数字でマッチングしている。
『この数字でマッチングしている』っていうのはどこから出てきたんだろう

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103

匿名 says:

2017.8.28 14:33

議論って公式からなんの情報もないのにできるわけないだろ
ここでやってるのはせいぜいレスバトルや

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104

匿名 says:

2017.8.28 14:34

※102
俺もそれ思ったわ。
スクショだけでもまったく数字とマッチング関係してないよな。

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105

匿名 says:

2017.8.28 14:36

自分のリザルト見てると、少なくとも介護マッチングが無いのはよく分かる。勝ち越してるやつと負け越してるやつがペアリングされてるような事実はない。むしろ偏ってんなあと思う。20と12が同チームで相手は全部マイナスみたいなマッチングも多数ある。

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106

名無しのスプラトゥーン says:

2017.8.28 14:38

>>513とか>>608とか見ると、勝数−敗数の値がチームで明らかに偏ってるんだが… >>608なんて(4 2 2 0)vs(0 0 0 -12)だぞ？
マッチングがゴミなのは確かだが、懲罰マッチングは否定されるデータじゃないの？

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107

匿名 says:

2017.8.28 14:41

どちらかと言うと懲罰マッチングがある可能性は低いという話なのに、これからこの画像持ってきて懲罰マッチング連呼する猿が増えると思うと頭痛がするわ
もうめんどいから運営は個別パワー出して

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108

匿名 says:

2017.8.28 14:41

ただ直近負け越してるから弱いのかという必ずしもそうでもないからな。上の方のガチパワーから下ってきただけかもしれんし。-12で15k3dとか叩き出してたやつもいる。

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109

匿名 says:

2017.8.28 14:49

まとめ
・介護マッチング〜強い奴には弱い奴が当てられるというもの
・懲罰マッチング〜連勝すると弱い奴が当てられるというもの
・格差マッチング〜弱いチームと強いチームで分けられるというもの

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110

匿名 says:

2017.8.28 14:49

扇動的なタイトルつければ論理的に理解できない子供は信じてしまうでしょうね
ただでさえ若い子多いゲームのようだし

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111

匿名 says:

2017.8.28 14:54

これ一番の被害者はイカウィジェットとその中の人だな

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112

匿名 says:

2017.8.28 14:58

教育の尊さを今日知った

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113

匿名 says:

2017.8.28 14:59

いつもリザルト4位のスシコラでスマンな・・・

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114

匿名 says:

2017.8.28 15:00

コメントで冷静な人多くて良かった。

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115

匿名 says:

2017.8.28 15:00

公式から明らかな情報出てないのにただの予想を真に受けてやる気失せたとか言ってるのはちょっとよく分かんないな
まあ個人のパワーは表示するべきだよね

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116

ナルシスト多くて草 says:

2017.8.28 15:07

データ()見る限り普通だろｗｗｗｗ
懲罰とか介護とか騒いでるｶﾞｲｼﾞは自分がチームで絶対1番強くて1番活躍したって思ってるだけだろ笑笑
マッチングでチーム内で強さの差がデカイことに文句言うのはわかるけど懲罰！！！！介護！！！！とか騒いでるのは本当に理解できない

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117

匿名 says:

2017.8.28 15:12

お前ら自分の直近の勝敗晒してから意見言え

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118

匿名 says:

2017.8.28 15:13

これCランクが何気にかなりキツイやけど
初心者でルールもあやふやな－10オーバー2人とか組まされるんで
まじで全く勝てなくなったわ
定期的に武器交換してなんとかC突破しないと
C地獄から抜けれん

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119

匿名 says:

2017.8.28 15:15

※55みたいな触覚丸出しのソニーハードファンがいるくらいだから
お察し案件じゃないですかね

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120

匿名 says:

2017.8.28 15:24

Cが初心者いるのは当たり前
それを抜けられないのは初心者だからやで

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121

匿名 says:

2017.8.28 15:26

そもそも－10とかの奴は同じくその付近の7人で試合をさせればいいものを＋の人と同じチームにさせてるから偏りができるんだろ
例えば＋２付近の奴8人のマッチングとかにしない理由は何なの？
なぜチームに値がかけ離れてる強い人と弱い人を混ぜるの？
それってやっぱり勝たせてやってくれっていうメッセージにしか思えないんだわ

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122

匿名 says:

2017.8.28 15:28

※121
直近○戦の勝敗数と強さは関係ないから

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123

匿名 says:

2017.8.28 15:29

※118
強いやつは自然に上にいくんだよなぁ
雑魚しかいなくなったウデマエで勝てないのはお前がそいつらと同じレベルだからなんやで^^

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124

匿名 says:

2017.8.28 15:32

※121
マッチング時間がかかり過ぎる事を懸念してるのでは？今でも少し時間が掛かる時があるしなあ。
確かに、連敗中の人を8人集めればその中の4人は連敗止まる訳だし、その方が理想的ではあるけれど。

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125

匿名 says:

2017.8.28 15:32

※121
そりゃ「大量連勝している人」も「大量連敗している人」も少ないからだろう。
仮に「8連勝ー12連勝してる人としか組まれません」ってマッチングになってたらマッチングするまでめちゃくちゃ時間かかるだろうし。(連敗の場合も同じ)
あと※122だな

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126

匿名 says:

2017.8.28 15:37

一応言っておくと連勝数・連敗数もこの数字とはあまり関係ないからな
極端な話、+16とかでも32戦の内訳が3勝1敗を繰り返してるって可能性あるし

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127

匿名 says:

2017.8.28 15:41

-10なら直近32のうち10勝程度しか出来てないってことだろ
どんなに運悪くてもそこまで負けこまないし連敗もしないだろ

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128

匿名 says:

2017.8.28 15:41

たかだか直近32戦くらいの勝ち越し数で実力なんか分からんだろ。なんのためのガチパワーマッチングなんだよ。もっともガチパワーが意図したとおり機能してるかは知らんけどな。

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129

匿名 says:

2017.8.28 15:42

121を見てると、なんかクラスに何人かいたどうしようもない落ちこぼれを久々に見た気がするわ。

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130

匿名 says:

2017.8.28 15:43

左の数字は勝率を表してるんだから実力の指標にはなるだろ

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131

匿名 says:

2017.8.28 15:46

※125
＋20とかの人ならそのシステムでいくとマッチングに時間がかかるかもしれないが＋2とかの人なんていくらでもいるでしょ。なのにそういうたくさんいる値の人たちですら毎度毎度チーム4人の中で値の差が生まれるようなマッチングに意図的にしてるってことはつまりそういうことなんじゃないの？
※126
3勝1敗で＋16でも実力は連勝してる奴と同じでしょ
勝ってる順序が違うだけで勝ち数は同じなんだから

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132

匿名 says:

2017.8.28 15:48

※121
そういうことをやると弱いやつも強いやつも全員勝率5割に収斂してしまうだろうが。ある程度弱いやつも強いやつもランダムで混ぜ込まないとウデマエとかガチパワーとか機能しないだろ。

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133

匿名 says:

2017.8.28 15:49

このスクショのどこをどう見て、スレのコメントのどこをどう読めば、
「懲罰マッチングが否定された」という理解になるのか真剣に分からん
「12試合中10試合が直近で壮絶に負けているメンツばかり集められたチーム入れられた」
これを我々は「懲罰マッチング」と呼んでいるんだよ？分かってるのか？
そして敵側は逆に「連勝マッチング」モードになってることが同時に見て取れる
明らかにその傾向が結果として表れてるのが分からないのか？
つまりこのデータは、連勝の期間と連敗の期間が周期的に現れることを示してる

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134

匿名 says:

2017.8.28 15:51

※133
どのデータか教えてくれ。「12試合中10試合が直近で壮絶に負けているメンツばかり集められたチーム入れられた」という事態の発生率に明らかな傾向が見て取れないことが確認できた。だから懲罰マッチングは存在しないという結論に達した思うんだが。

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135

匿名 says:

2017.8.28 15:52

>>131
仮にそういうシステムにしたとしよう。
Aさんは「+2」だとする。Bさんは「+20」だとする。

Aさんはすぐにマッチングできる。快適！
Bさんは全然マッチングできない。最悪！

こうなっちゃうから。
となるとBさんはどこかで+2くらいの人とマッチングせざるを得なくなるということ。

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136

匿名 says:

2017.8.28 15:54

※132
いやいや、勝率5割ならそこが適正で、自分が上手ければ自分だけ上がってくだろ
そしてそうやって上がった奴らでまた試合やってその中で上手い奴がまた上がってく
ウデマエってそういうもんじゃないのか？

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137

匿名 says:

2017.8.28 15:56

※136
連勝すると連勝中のやつと優先的にマッチングさせたいんだろ？どこまでいってもずっと勝率5割じゃん。弱くても勝率5割、強くても勝率5割。外から見ると誰がホントは強いのかまったくわからん事態になる。

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138

匿名 says:

2017.8.28 16:00

結局マッチングで成功してるシューティングゲームが存在しないからしょうがないね

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139

匿名 says:

2017.8.28 16:01

分かってない人のために分かり易く1のウデマエを例に説明するぞ
あるマッチングでS+60の8人が集められたと仮定しよう
その8人には、S+30からS+60になった人間や、S+90からS+60になった人間、
S+60からほぼ変動していない人間など、様々居るわけだよ
人によってウデマエ変化の過程千差万別
しかし少なくとも言えることは、現在のウデマエは全員共通でS+60ということ
これが「ガチパワーが近いのに直近の勝敗にバラツキがある」ことの正体だ

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140

匿名 says:

2017.8.28 16:02

>>133
「連勝してると弱いやつと組まされる！　懲罰マッチングだ！」
「連敗してると弱いやつと組まされる！　懲罰マッチングだ！」

全く逆の現象なのに同じ名前で呼ばれてるな。

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141

匿名 says:

2017.8.28 16:03

※129
自分のことか？
普通そんな発想に至らないだろ

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142

匿名 says:

2017.8.28 16:04

チーム対戦ゲーなんてやったこともないような人たちも買ってるわけだし不満が出るのは避けられんな

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143

匿名 says:

2017.8.28 16:08

※134
126にスクショのどこをどう見れば
「発生率に明らかな傾向が見て取れない」という結論になるんだろうか…
「たった12回では試行回数が不十分だ」と言うなら分かるが
「傾向が見て取れない」ってのは流石にイミフすぎるわ

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144

匿名 says:

2017.8.28 16:09

※143
すまんな、自分で使ってるから自分のリザルトを見てるんだわ。

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145

匿名 says:

2017.8.28 16:10

「連敗してると弱いやつと組まされる！　懲罰マッチングだ！」
なんて言ってるヤツがどこに居るの

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146

匿名 says:

2017.8.28 16:10

自分が連勝してようが連敗してようが、自分が弱い人と組まされれば「懲罰マッチング」か
くっだらねえ。

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147

匿名 says:

2017.8.28 16:11

明らかに実力差のある試合がおこる時点でガチパワーが機能してないのは明白
評価レートもそうだけどなんのために存在してるのかわかんねーな

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148

匿名 says:

2017.8.28 16:11

※145
※143が「連敗モード」とか言ってるよ。これ「連敗してると弱いやつと組まされる」って意味でしょ？

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149

匿名 says:

2017.8.28 16:12

例えば
推定ガチパワー2000→勝つ→2050→勝つ→2060→勝つ→1980
連勝してガチパワーは上がってるはずなのに急に平均ガチパワーが下がることがしょっちゅうあるから、
ガチパワーが近い人とマッチングされてない

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150

匿名 says:

2017.8.28 16:14

ただカンスト配信勢は概ね2000台でマッチングしてるけど、S+底辺の俺はほとんど1800台なんだわ。
だから一応ガチパワー考慮されてると思うよ。

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151

匿名 says:

2017.8.28 16:16

「連敗モード」で検索しても※148しかヒットしないんだが
一体何が見えているんだろう

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152

匿名 says:

2017.8.28 16:16

一応されてるんじゃないザックリ±300で

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153

匿名 says:

2017.8.28 16:17

※151
ああ、※133が懲罰マッチングを「連敗してると弱いやつと組まされる」って言ってるって意味で書いた。
なんかぼけてるな俺。

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154

匿名 says:

2017.8.28 16:20

※149
そりゃ単に
2000台での3戦は自分がその8人の中で下の方だっただけで、最後のはそうじゃない
ってだけだろうな

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155

匿名 says:

2017.8.28 16:21

今回のことからわかるのは「連勝してる人が連敗してる人と優先的に組まされるわけではない」ということ。
もちろん組まされることもあるだろうけど、そりゃただの偶然だろうね。

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156

匿名 says:

2017.8.28 16:22

※153
まぁ※133が懲罰マッチングを「連敗してると弱いやつと組まされる」と言ってるように見えてるなら本気でボケてるわな

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157

匿名 says:

2017.8.28 16:23

※156
>「12試合中10試合が直近で壮絶に負けているメンツばかり集められたチーム入れられた」
>これを我々は「懲罰マッチング」と呼んでいるんだよ？分かってるのか？

「懲罰マッチングは連敗してると弱いやつと組まされる」という意味以外には取れないんだが。

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158

匿名 says:

2017.8.28 16:24

※133
連勝マッチングワロタｗｗｗ病院池ｗｗｗ

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159

匿名 says:

2017.8.28 16:25

連勝が止まったら懲罰マッチングってことなんじゃねえの？「おかしい、オレの実力なら100戦100勝のはずだ。懲罰マッチングだ！日本氏ね！」と言いたいんだと思います。

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160

匿名 says:

2017.8.28 16:26

そら俺将S+はいったところなのにガチパワーの平均1390とかだからなあｗ
俺将ｓ+やけどマグレザコチャーや

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161

匿名 says:

2017.8.28 16:27

※133の文章を何度読んでも「連敗してると弱いやつと組まされることを「懲罰マッチング」と呼んでいる」としか読めないんだが、これ以外の解釈ある？

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162

匿名 says:

2017.8.28 16:28

※133
＞そして敵側は逆に「連勝マッチング」モードになってることが同時に見て取れる
トータルの勝敗数だけ見て連勝中か連敗中かわかるってすげえな！
+16の人が24連勝→8連敗中だったり-12の人が22連敗→10連勝中だったりする可能性もあるけど、断言できるんだな！

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163

匿名 says:

2017.8.28 16:29

※133は古代ギリシャの古文書並に難解な文章であるな。誰か考古学者いないか。

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164

匿名 says:

2017.8.28 16:41

これ見て分かったのは野良にボイチャを頑なに付けないのは大正解だという事

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165

匿名 says:

2017.8.28 16:43

※133はスレの27と126のやりとりを読んでいることを前提に書かれてる
理解できないのはスレタイしか読んでないからだろ

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166

匿名 says:

2017.8.28 16:44

27: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-Lv3W [219.116.100.168]) 2017/08/27(日) 17:15:09.26 ID:b74M67we0
>>6
これが本当ならジャンケンでいいだろって思うわ

誰か※165も一緒に翻訳してくれ

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167

匿名 says:

2017.8.28 16:48

※133で「12試合中10試合が直近で壮絶に負けているメンツばかり集められたチーム入れられた」これを我々は「懲罰マッチング」と呼んでいるんだよ？
と書いたのに、
※156で「懲罰マッチングを「連敗してると弱いやつと組まされる」と言ってるように見えてるなら本気でボケてるわな」
と言うのはおかしいよね？

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168

匿名 says:

2017.8.28 16:48

理想は適正のウデマエで勝率約5割のマッチング
5割より下にかけ離れたら降格、5割より上にかけ離れたなら昇格

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169

匿名 says:

2017.8.28 16:51

任天堂の立場で考えたら、そもそも介護やら懲罰の仕組みを入れる動機がどこにあるのかって気がするよな。下手な細工いれたらどれだけ歪むか分かったもんじゃない。

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170

匿名 says:

2017.8.28 16:52

懲罰（）と呼びたくなるほど連敗する。そういう内部数値で連敗イカと固定チーム化される前に
一度も引かない点も本人に責はあるがな
負けてムキになって続投するから、かえって連敗を呼びこんでる。その点は前作も2も概ね同じだよ
対策としては
一度負けたら、その時間帯のガチマ（ルール）からは撤退する（勝ちすぎ・負けすぎにしない
ブキが影響すると言うなら、ルール変更時にブキを変えて潜る（得意ブキを増やしておく

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171

匿名 says:

2017.8.28 16:52

※169
陰謀論と同じで動機なんていくらでも「作れる」のさ。

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172

匿名 says:

2017.8.28 16:53

※168
前作のウデマエシステムやんｗ
Ｓ+カンストは勝率８割って言われてたのが懐かしいわ

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173

匿名 says:

2017.8.28 16:56

どちらかと言うと、各ウデマエ帯の人数分布を操作するために、上がりやすくなるとか割れやすくなるとか、そういう細工を入れそうな気がするわ。

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174

匿名 says:

2017.8.28 16:58

※172
正直バックアップ、養殖、チート、無敵、ゾンビが相乗効果で絡み合ってウデマエが崩壊してたのが1だからそれらが治れば1のシステムでよかったんだよ
なぜキープとか作ったり上がりやすくしたりするのかが意味わからん

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175

匿名 says:

2017.8.28 16:59

※174
昇格戦で負けて上がれない人が多かったからだろう。
勝負所に弱い人もいるし。
勝率重視にしたのはしょうがないんじゃないかなー。

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176

匿名 says:

2017.8.28 17:00

ブキルールステージごとに強い人のデータ取って(リスポンジャンプ回数やらマップを見た回数やら)、そういった立ち回りを細かく数値化してガチパワーを算出するべく、いまは勝率しか参照してなくてプレイヤーにβテストさせている段階、と予想

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177

名無しのスプラトゥーン says:

2017.8.28 17:09

互角マッチングがあるなら
いま勝ち続けてるのは実力＞ガチパワーの人
負け続けてるのは実力＜ガチパワーの人
すべての人が実力＝ガチパワーになるとみんな勝率が五割くらいになる？

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178

匿名 says:

2017.8.28 17:11

懲罰マッチングがあるかはここのデータから証明することは不可能だけど、集められた8人が適当に振り分けられてるんだなあとは思うわ。34戦中の勝利数然り、体感で申し訳ないけど開幕銃口光るマンの偏りも酷い。0-3とか平気で起こる。

懲罰マッチングの証拠にはならないけどマッチングの怪しさは感じたなあ

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179

匿名 says:

2017.8.28 17:11

懲罰ってよく分からない単語使ってるところで大草原
まあ勝ちまくるといきなり変なのと組まされたりするからなんとなくマッチングいじってある感はあるけどね

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180

匿名 says:

2017.8.28 17:18

※178
適当に振り分けってそりゃランダムってそういう事だし・・・。
ランダムっていうのは偏りが出るのが正常だぞ。

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181

匿名 says:

2017.8.28 17:19

同じ程度のガチパワーから8人選んできて、あとはランダムで4対4とするならむしろ健全だと思うがな。

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182

匿名 says:

2017.8.28 17:20

お前らはヒトラーに騙された
それらしい理屈を並べ立て、ヘイトを一つのものに向けさせる。彼の得意技だよ。

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183

匿名 says:

2017.8.28 17:27

なぜ自分が常に強者側だと信じられるのか

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184

匿名 says:

2017.8.28 17:44

そもそもスレの流れはウデマエに会ってない奴が多すぎるってのだろ？
スレタイだけ読んで勘違いしてコメに書き込むアホが多すぎる

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185

匿名 says:

2017.8.28 17:49

※175
昇格戦でまけるならそこが適正ってことだろ
運だけで上にきてボコボコにされたいのか

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186

匿名 says:

2017.8.28 17:51

※180
分かりにくくてごめんね。
今まで同じガチパワーの人たちが集められて、均等になるように振り分けられると思ってたもんだから。
集められる8人の勝率にも差があるわ、ガチパワーに差がある人も複数集められるわ、果てはその振り分けはランダムって前作と何も変わってないんじゃないの？
って思ったのよ。

8人のガチパワーや勝率が均等になるようチーム組されるならまだしもねえ…

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ナルシスト多くて草 says:

2017.8.28 17:51

懲罰とか介護って騒いでる奴等は自分がチーム内で１番活躍して１番強いって思ってるんだろうなﾌﾟｰｸｽｸｽ( ＾∀＾)現実見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

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188

匿名 says:

2017.8.28 17:51

アプリの左の数字って直近32戦の勝利数-敗北数って話だけどそれだと+2,-2,0以外の変化するのはおかしくない?

直近33線目の結果と最新の結果が同じとき0
直近33線目の結果が敗北で最新の試合で勝った場合+2 逆の場合-2
ってはずだよね

この数値がガチパワーに関係し、マッチングに関係あるとするならこの仮説が正しいといった人はどうやってそれを調べるのか。少なくとも8人分の直近32戦の結果を知らなければならないがどうやって野良でそれを調べるのか、そもそも仮定から入っているのにデータで示せてないしただの根拠のないつぶやきだなとしか思えない

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189

匿名 says:

2017.8.28 18:46

介護してるつもりが
介護されてる奴wwww

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190

匿名 says:

2017.8.28 19:02

※186
レートの平均値とって仲良しマッチングは無理
時間がかかり過ぎる

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191

匿名 says:

2017.8.28 19:25

連勝連敗いろいろあって無駄な議論に見える部分があるけど
結局ガチパワーが個人でちゃんとみれるようになれば
もう少しこういう話し合いもましになるんじゃない？

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192

匿名 says:

2017.8.28 19:27

普通に前作と同じようなウデマエシステムにして
S+は数値近い人同士でマッチングするようにすれば良かったのにな
それかS+を細分化してS☆とS☆☆とS☆☆☆で分けるとかさ

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193

匿名 says:

2017.8.28 19:43

※190
あれ、出来ないっけ。フェス的な振り分けも無理かな？

というかそれすら無理だともはやガチパワーって何のためにあるのか……

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194

匿名 says:

2017.8.28 20:12

カンストに近いほど最底辺とマッチングする
クソワロタァ！ワロタァ！ワロタァ！

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195

匿名 says:

2017.8.28 20:25

ぐへへ　お前らのメーターをバキバキにしてやるぜぇ

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196

匿名 says:

2017.8.28 20:28

-10まで落ちたジェッスイ使ったらほんと何もしなくても勝てて草
味方つええなーって思いながらひたすらミサイルだけ撃ってた

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197

匿名 says:

2017.8.28 20:42

0キルリッターを３人掛かりでガチ介護とかあるからなぁ
こんなゴミをＳ落ちさせない為に頑張ってると思うとイラつく

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198

匿名 says:

2017.8.28 20:59

発売当初から、武器光ってんのに平気でパワー200〜300違う部屋に入れられる時点でおかしいってこんなデータ出る前から分かってただろ。

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199

匿名 says:

2017.8.28 21:17

チャージャー→いないようなもの
3対4だと勝てない現実

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200

匿名 says:

2017.8.28 22:24

とりあえず個人のガチパワー表示だけしてくれたらいい。
話し合いはそれから。

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201

匿名 says:

2017.8.29 03:09

ブキがずっと光り続けてる人とかおるやん
彼らは懲罰（）あるんですかね？
そういうマッチングの妙は存在するなら、全ユーザーに発生する筈では？

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202

匿名 says:

2017.8.29 03:36

たいして上手くないからこれめっちゃ感じるわ
キルガンガン取れる時に自分が死ぬだけで形勢一気に逆転されるけど
相手上手くて自分が死にまくる時は味方の誰かが活躍してキル稼いでて自分は死んでるだけでも勝てる

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203

匿名 says:

2017.8.29 05:52

ソニーの工作員しか使わない任豚とかいうワード使ってるのが湧いてる時点で、誰がどういう目的でこんなデタラメを広めてるのかが明らかなんだよなぁ
で負けを自分のせいだと認められない池沼がこういうデタラメを持ち上げて見苦しく喚き散らしてるとww

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204

匿名 says:

2017.8.29 07:31

これホントか？と半信半疑でウィジェット入れたすぐ後にホコの昇格戦があって、８人全部シューターで、これは熱戦になるなと思ったら、味方みんな溶かされて速攻でノックアウトされて、こんな一方的に負けるかフツー…？と思ってウィジェット見たら、敵の合計が-10、こっちが-20wwしかも味方は俺以外みんなマイナスで、一番ひどいのがスシコラの-14ww
笑うしかないわこんなん。

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205

匿名 says:

2017.8.29 07:50

介護マッチングにならなきゃいいんだから、例えば+10と-10を同じチームにしてプラマイゼロ、なんていうアホなやり方じゃなくて、マイナスはマイナスだけの部屋、プラスはプラスだけの部屋に集めりゃいいんじゃないのか？

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206

匿名 says:

2017.8.29 07:54

この左の数字って本当に勝ち−負けで出してるの？
奇数が1つも存在しないし、一戦で2ずつ変化するし、6だったけど勝ったら−4になったんだが。

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207

匿名 says:

2017.8.29 08:51

※206
総数が偶数で引き分けがない時点で勝ち負けのー差分は偶数だし2刻みでしか変化しない
ちゃんとさんすうのおべんきょうしろ

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208

匿名 says:

2017.8.29 08:54

※206
過去32試合分の勝ち-負けなんだから偶数だけで2ずつ変化で合ってるだろ
その変化はブキかルール変えたんじゃねえの？

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209

匿名 says:

2017.8.29 10:23

※206
過去３２戦の統計なんだから統計から外れる33戦前が勝ってたか負けてたかで値がどう変動するかは変わるんだよ。アホばかりだな。

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210

匿名 says:

2017.8.29 13:27

*205
それになったらなったで「マッチングなげー」とか言い出す奴の方が増えそう
基本ユーザーは文句しか言わんよ

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211

匿名 says:

2017.8.29 18:00

データじゃ明らかに介護マッチが存在しないことを示してるのに
記事タイトルは真逆のことを書くってちょっと悪質すぎんよ

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212

匿名 says:

2017.8.29 18:07

野良なんかやめてみんなでリーグマッチやろうぜ！
割とマジで精神衛生上良いし単純に楽しいわ

野良はクソ

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213

匿名 says:

2017.8.30 11:19

別に勝率6割ほしいわけでもなければ自分が強いとも思ってないけど
1勝して2敗してその次は2勝してまた1敗くらいのバランスを取って欲しいって話なんだよ
前の日2敗から8連勝して次の日10連敗してその次の日は7勝3敗とか
そんな偏った勝敗になるから勘弁してくれって言ってるだけだよ

よくお前が弱いから連敗すんだろって言ってるのいるけど
その理屈なら連勝もしないんだよ

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214

匿名 says:

2017.8.30 12:18

介護懲罰マッチングじゃなくて勝てなくなる魔の時間帯があるんだよ

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215

匿名 says:

2017.8.30 13:48

マッチング長くてもいいよ…
1のころのフェスパワー返して

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216

匿名 says:

2017.8.30 17:03

※213
確率統計を勉強しなさいとしか言いようがないな。カジノでルーレット廻したら赤と黒がだいたい交互に出るとでも言いたいのか？

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217

匿名 says:

2017.8.30 22:57

個人ごとのガチパワー表示すればすべて解決するね

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218

匿名 says:

2017.9.3 18:51

とりあえずマックポテトが最強ということで
ナゲットは、あきらめるように

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219

匿名 says:

2017.9.14 11:30

プレイ人口多いんだから同じくらいのレベルの奴と競わせてくれよ
介護とかいつも以上に頑張ってやっとギリギリ勝てるかボロ負けかだから
精神だけ疲れるわ

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220

匿名 says:

2017.9.21 15:02

35勝15敗くらいになるとどうしても勝てない試合が始まってイカリングみたら不思議なことに25勝25敗になってたとか何回見たか分からんww

このシステムがなくならない限りこのゲームを起動することはないかな

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221

匿名 says:

2017.9.26 01:22

>>220
35勝15敗になっている時点ですでに5割マッチングになっていないことが証明されているんだが……

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222

匿名 says:

2017.10.2 16:16

あんまり連敗すると敵が本当に人間なのかさえ疑えてくるめっちゃ負けてるとありおないほど敵が強くなって味方弱くなることあるもんな

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223

匿名 says:

2017.10.2 16:18

→220本当にそれw俺8対42になってたとかあるぞw

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224

匿名 says:

2017.10.5 12:50

みんな、気づいてるだろ。
ヒキの弱いヤツって、いるんだよ。
同じシューターでエイム動かさず打ち合っても、弾がバラけて、「たまたま」当たらない。
対空にさえ撃ち負ける。
そういうヒキの人は、カンストは無理。やはり運も要るから。。

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225

匿名 says:

2017.10.7 19:06

８人のあとのチーム分けで両チームガチパワー同じになるようにマッチングしてたら懲罰マッチングといえるな
そうでないなら光ってる自分のいるチームのほうがガチパワー高くなる。弱い人が１人なら引く確率３分の７でもあるし

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226

匿名 says:

2017.10.11 14:26

懲罰はあるよね
連勝したら勝率を逆転させるために
ソイチュ　ソイチュ　ソイチュ　スシ対わかばスシもみじプロモとかあるからな連勝した分の２倍は連敗させられる気がする

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227

匿名 says:

2017.11.5 01:58

制作チームの何人か不幸に見舞われてくんねーかな

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228

匿名 says:

2017.11.7 09:58

任天堂はさっさとマッチング改善しなさいよ
スプラブランド終焉の危機だよ
アマゾンの評価もどんどん悪くなってる

実力だけでマッチングすればいいんだって
相手が本当に上手くて負けちゃう時は、楽しいし、もっとうまくなろうって思うんだから。
ガチパワーなんかがあって、直すのは簡単なはずなのに、直さない場合、スプラ2をある程度やった人を次のゲームに移行させるため。
11月のアプデがこの先を決定する分岐点だよな

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229

匿名 says:

2017.11.24 00:13

上手くなればなるほどクソゲーと化す最高のゲーム
上手くなることを否定されたら他にやる意味なんてないわ

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匿名 says:

2017.12.23 21:33

他人のストレスの捌け口に自分からなりに行く最高のゲームだよー＾＾

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231

匿名 says:

2018.2.7 18:29

0k10dぼく「やれやれ、、キル厨の介護は大変だぜ」

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匿名 says:

2018.4.12 20:28

頑張れば頑張るほど味方が弱くなるとかストレスやろ任天堂ふざけんな

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233

匿名 says:

2018.4.12 20:30

勝敗はフェアな戦いが前提なんだからさあ
敵の強さの違いが生まれないようにしろよバカかよ

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234

匿名 says:

2018.6.19 01:10

刑罰マッチングが無いわけないんだよなぁ…
必ず刑罰マッチングは存在するよ。負けと勝率数がほぼ毎回同じ数字で繰り返させる。
ガチマで勝ちたい人はナワバリで30p程塗って適当に放置を繰り返すとガチマで勝てるようになるからオススメ。そうしたらびっくりするほどスルスル勝てたわ。
最近マッチングクソすぎてストレスやばいから勝っても負けても味方敵問わず全員通報するようにしてる。

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匿名 says:

2018.7.14 22:51

懲罰否定派は自分が介護されまくってるから気づかないんだよな
いやむしろ気づいてるからこそ認めたくないのかｗｗｗ

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.4.5 01:09

クソゲーじゃん

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.8.16 18:54

スプラもう終わっていいよ

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.8.25 00:01

ウデマエシステムで十分分けられるから後ランダムでいいじゃん。
どんだけ弄っても最終的な結果は変わらないし
ただ無駄に捻じ曲げてプレイヤーにストレスと介護の屈辱与えてるだけじゃん。

任天堂頭に虫でも入ってんじゃね？

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.11.17 00:28

内部的に連勝数の値があるからと言って、それがマッチングに使われてるとは限らない。
これだけプレイヤーがいればそりゃあ連勝・連敗が偏る人がいないほうがおかしいので、定量的に検証しなきゃ証明にならないよ。。。

そして、実際1000試合以上のデータを取って検証してくれてた人がいたけど、データを見る限りやっぱり懲罰マッチングが有るとは思えない。実際のデータはなんどろいどさんの「介護マッチングについて【スプラトゥーン2調査 / Splatoon2検証】」って記事を参照。

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名無しのスプラトゥーン says:

2021.1.17 01:07

擁護が擁護したいあまりすげえバカな事言うのやめてくんねえかな
別にこれ言ってる人叩きたい目的じゃないだろ

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名無しのスプラトゥーン says:

2021.1.20 05:45

介護マッチングとかｗｗｗキングオブクソゲーだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ以上ないレベルのクソだわｗ
何がウデマエだよｗｗｗｗｗ
雑魚には都合の良い指標で喜んでもらうってか？ｗｗ

マジで対戦ゲームを根幹から否定する任天堂はクソ

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名無しのスプラトゥーン says:

2021.3.26 18:11

もうゲームじゃないじゃん。こんなんさっさと終われば？

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名無しのスプラトゥーン says:

2021.8.17 05:35

こういうの見せられても
懲罰マッチング存在否定派は「こんなのじゃ証拠にならない」と言い張るんだよな
結局あいつらは任天堂自らが認めない限りは認めないというスタンス
仮に内部告発でもあったとしても嘘認定して認めないと思うよ

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名無しのスプラトゥーン says:

2021.9.24 03:38

ちなみに味方が回線落ちしたあとは高確率で味方にザコがきて負けるようになってるぞ。
どういうアルゴリズムか知らんけど。

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名無しのスプラトゥーン says:

2021.10.9 18:07

運営はクソ。これでいい。

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名無しのスプラトゥーン says:

2021.12.7 09:58

MOBAでも思うけど、こういう人って
「連勝は自分の実力」「連敗は味方が弱いせい」
なんですよね

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名無しのスプラトゥーン says:

2021.12.12 11:10

クソ雑魚が連勝できるのは味方のおかげ、連敗するのは雑魚だから。
真逆の奴も同じ穴の狢ってことな？

まぁ論点が見えないほど頭弱い奴はどこまで行っても中途半端にしかなんねぇよ

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