ナワバリヘッドライン

【超速報】第22回野球コラボフェス多数派「セリーグ」決定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

【スプラトゥーン2】前作でバトルを賑わせたあのスペシャル、マジで来るかも

【悲報】よゐこスプラトゥーンでボコボコにされる

【スプラトゥーン2】開幕ホコ割りやらないと絶対負けるからやって！ ← それはないだろ

744: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-fOSR [180.145.143.170]) 2017/09/16(土) 14:31:22.49 ID:ehGat0jL0

あのさぁ、もう開幕割りにこなかったら
絶対負けるって
どうせ割りにこなくても、ﾀﾋぬんだから
割りにきて

752: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 220c-xKQf [125.13.34.76]) 2017/09/16(土) 14:32:47.82 ID:TzkBS3mx0

>>744
開幕割られたら負けたーって思うの？

767: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-fOSR [180.145.143.170]) 2017/09/16(土) 14:36:25.82 ID:ehGat0jL0

>>752
そうだよ、割りにこなかった味方はやられてるし、自分は割り負けてﾀﾋぬしそのままつっきられておしまい

772: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ dbbb-l/5L [58.93.84.57]) 2017/09/16(土) 14:38:01.46 ID:u9p0Zpb30

>>767
とりあえず割り負けそうなら退けよ

776: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 220c-xKQf [125.13.34.76]) 2017/09/16(土) 14:39:17.47 ID:TzkBS3mx0

>>767
割りに行って割り負けたらﾀﾋぬのは当然なの？
味方云々以前にあなたもなかなかの地雷かと

801: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf0c-Etrh [116.65.2.56]) 2017/09/16(土) 14:42:18.77 ID:bQPF1qA60

>>776
ボールドの射程、disんなw

812: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0f54-6PtN [180.51.140.34]) 2017/09/16(土) 14:44:56.89 ID:pJHnYZ9V0

>>744
野良なんだから割にこない味方がいるかもしれないことくらい考えろよ
それが出来ないで割にこないから負けるとかアホすぎ

820: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf0c-Etrh [116.65.2.56]) 2017/09/16(土) 14:46:34.61 ID:bQPF1qA60

>>812
君ぃー。それは割に参加しない言い訳だよ
野良だから割らなくていい理由はあんまし思い当たらん

826: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0f54-6PtN [180.51.140.34]) 2017/09/16(土) 14:47:41.29 ID:pJHnYZ9V0

>>820
マップとか見て味方が割に来てないと思ったら立ち回り変えたらと言いたい

766: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ dbbb-l/5L [58.93.84.57]) 2017/09/16(土) 14:36:20.53 ID:u9p0Zpb30

味方のせいにしてたらいつまでたっても上手くなんねぇぞ

768: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 22d7-l/5L [125.30.68.24]) 2017/09/16(土) 14:36:59.94 ID:DaZEWYmm0

開幕割られても味方四人生きててホコにボムコロしたら勝てる試合もある

769: なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-Qx9b [163.49.205.15]) 2017/09/16(土) 14:37:14.59 ID:rjSR+u9dM

ボールドとかで割りに行くとき仲間ついてこなかったり割り負けそうになったら

ﾀﾋ？(´・ω・`)

781: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ db9a-4DNE [58.191.101.145]) 2017/09/16(土) 14:39:39.36 ID:4rs1OuPo0

>>769
マップで味方の初動確認しつつカーリング投げて最速ホコ到達
味方が来ていればほぼ確実に割れる
来てなかったら適当に裏取り

793: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf0c-Etrh [116.65.2.56]) 2017/09/16(土) 14:40:56.23 ID:bQPF1qA60

>>769
多分だけど
ボールドなら割に行って、ﾀﾋんじゃうまでがお仕事w
ﾀﾋなないかどうかは仲間次第だしw
でも割れる勝算高いから絶対おれは行く

840: なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-Qx9b [163.49.205.15]) 2017/09/16(土) 14:52:11.40 ID:rjSR+u9dM

>>781
>>793
なかなかスリリングだ…

770: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-fOSR [180.145.143.170]) 2017/09/16(土) 14:37:53.28 ID:ehGat0jL0

ほら、開幕割りにきてくれたら速攻で勝てた。
ホコは絶対開幕割るべき

782: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 63c4-zv0G [120.75.27.147]) 2017/09/16(土) 14:39:42.38 ID:IAOO0Q5S0

開幕ホコ割りは対物ギア必須だからな

783: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9b56-GWJy [122.17.192.53]) 2017/09/16(土) 14:39:44.57 ID:rMtQeddA0

敵が団結して割りに来たら割り負けるのなんて一瞬だから、撤退する間も無く負けるんだよなあ
誰かさんが呑気に裏取りしてるせいで

819: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ dbbb-l/5L [58.93.84.57]) 2017/09/16(土) 14:46:33.48 ID:u9p0Zpb30

短射程ならホコわりは慎重に行かないとダメでしょ、マップ開いて人数把握しないと

829: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf0c-Etrh [116.65.2.56]) 2017/09/16(土) 14:48:12.76 ID:bQPF1qA60

>>819
だったら短射程持ち意味ない

847: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ dbbb-l/5L [58.93.84.57]) 2017/09/16(土) 14:53:37.20 ID:u9p0Zpb30

>>829
うんないよ、射程短かったら短いほどリスクあるのにケアしないで突っ込むのが悪い

905: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf0c-Etrh [116.65.2.56]) 2017/09/16(土) 15:04:53.86 ID:bQPF1qA60

>>847
はぁー？
ボールドが割りにいかないで仕事なにすんの？(サブを確認済みで)
馬鹿言うなw
慎重であるることは大事だけどガチホコはここぞと言う時に
強気でないと勝てないわな。

911: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0f22-hOdV [180.220.10.244]) 2017/09/16(土) 15:06:23.76 ID:DG7euSvp0

>>905
俺の言う通りルール知らないやつばかりアカンね

944: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ dbbb-l/5L [58.93.84.57]) 2017/09/16(土) 15:13:34.47 ID:u9p0Zpb30

>>905
んで思考停止で突っ込んでﾀﾋんでんだろ？

955: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf0c-Etrh [116.65.2.56]) 2017/09/16(土) 15:16:19.68 ID:bQPF1qA60

>>944
ﾀﾋんでても意味あるのならホコはそれで勝てるからいいんじゃね？
あくまでもホコを進めたカウントを競ってるわけで
ﾀﾋなないのが勝つゲームじゃないから

963: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ dbbb-l/5L [58.93.84.57]) 2017/09/16(土) 15:18:06.13 ID:u9p0Zpb30

>>955
開幕のホコ割りでﾀﾋぬことの意味とは？絶対ﾀﾋなない方がいいと思うんだけど

973: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf0c-Etrh [116.65.2.56]) 2017/09/16(土) 15:20:14.45 ID:bQPF1qA60

>>963
ボールドでの話だけどわかってる？？

977: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0f9a-o7xi [180.144.52.61]) 2017/09/16(土) 15:21:09.83 ID:GFrxqN++0

>>973
ボールドでも退けってことだろ

981: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ dbbb-l/5L [58.93.84.57]) 2017/09/16(土) 15:21:43.51 ID:u9p0Zpb30

>>973
ボールドでもだよアホかお前

825: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 97dc-bEcz [220.157.179.210]) 2017/09/16(土) 14:47:31.40 ID:8K5X+frq0

割られても負けだとは思わないけど、割れた後の開戦でキルされまくって1vs4とかになってたら負けたなって思う
もちろん自分もﾀﾋんでるよしょうがないね

830: なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-I+8+ [126.200.40.248]) 2017/09/16(土) 14:48:14.69 ID:jIZCRsrir

ホコ割りは味方と相手のボム持ちを開幕確認するとこからでしょ
相手にスプボムやキューバン持ちが4人いたら相手が裏とりとかしない限り100%割り負けるし

835: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf0c-Etrh [116.65.2.56]) 2017/09/16(土) 14:49:56.86 ID:bQPF1qA60

>>830
それは全然ある、大事

832: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a235-sxPP [61.44.86.231]) 2017/09/16(土) 14:48:30.63 ID:uO9nkev90

バッテラ初動でホコ割りしにいく奴見たことねぇや

855: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 97dc-bEcz [220.157.179.210]) 2017/09/16(土) 14:55:39.04 ID:8K5X+frq0

>>832
バッテラは橋取ったうえで自陣側に飛び降りながらホコ割にダイナミックエントリーするの好き

843: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b70c-RDxf [124.144.133.133]) 2017/09/16(土) 14:53:06.48 ID:zn1HrVg20

バッテラ見なきゃいけない場所すげえ多いから開幕割り2人参加してたら多い方だよなあ
普通に割ろうとしてるうちに上から敵降って来るし

821: なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-TjIL [126.236.78.15]) 2017/09/16(土) 14:47:07.33 ID:c3VC1kWBp

ガチホコが一番楽しい

引用元：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1505521948/

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127 件のコメント

1

「」 says:

2017.9.17 00:03

ガチホコ楽しいけど闇援護行かない持たないの意味とは(必ず行けとは言っていない)
2

匿名 says:

2017.9.17 00:03

ボールドでS+行ってるけどこれはコイツが全面的に正しい
3

匿名 says:

2017.9.17 00:07

開幕はひとまず割る意識を持ちつつ生き残る事が優先かな。ホコバリア割られても、こっちが生き残ってれば、ホコ拾った敵をキルできるチャンスもある
スレでも言われてるけど、敵にボム持ちがいた時は警戒する。ホコバリアじゃなくてバリアの向こう側に投げてくる奴がいるからな。開幕で溶けるときってだいたいその流れ弾が原因でホコバリア割れる→溶けるなんだよなｗ
4

匿名 says:

2017.9.17 00:08

確かに割った方が有利に展開できるシチュエーションが大抵だねまあ割られたら負けってのは言い過ぎだと思うけど初動ホコは割り強いと思う
5

匿名 says:

2017.9.17 00:11

君ぃー。で草
6

匿名 says:

2017.9.17 00:11

割ったら爆発の飛沫が自陣の塗りになるんだから有利になるの当たり前だし
開幕裏とりなんてする奴はバクチだろ？
マップ見てるヒトならイッパツでバレるし、素直に割に行こうね短射程はやばいとおもったら引いてほしいけど
7

匿名 says:

2017.9.17 00:13

ホコ初動で割りに行かないってのは最良の勝ちパターンの放棄なんだよね
そういうルール把握し切れてない仲間が居ると勝ちづらいって意味なら「割られたら負け」ってのはある
8

匿名 says:

2017.9.17 00:14

3と6に全く同感
9

匿名 says:

2017.9.17 00:18

正直割らない理由は特にない
1に比べてホコの爆発範囲気持ち広い気がするし極論割れば全滅大幅リード割られれば全滅して負けまである
最低でもワカバくらい射程があれば斜めに体隠しつつホコ割参加できるけどボールドだと死ぬわな
10

匿名 says:

2017.9.17 00:21

S+でもホコヤグラはクソ下手くそ多いからな
終始敵味方グッダグダで31vs30で勝利とか昨日あったわ
スコアだけ見たら熱い防衛戦でもあったのかと思うけど持たない乗らない前でないで何も起こらなかっただけ
自分もまだまだ下手くそなんだけどS+の質は明らかにゴミだ
11

匿名 says:

2017.9.17 00:22

ホッケホコのリスポーン中央左のルートにあるスポンジ開幕膨らませるやつほんと迷惑
あそこ開幕膨らませると、ホコに到達するの遅れてほぼ確実に敵にホコわられる
12

匿名 says:

2017.9.17 00:27

開幕ホコ割りに行くけど、明らかにホコ割れそうにない時は少し引いたところから相手を倒して準備しつつ、バリア割れた瞬間に速攻で足場作ってホコを横取りする。
もし死んでもホコバリア割り直しになるからプラマイゼロ。
いつもこの流れでやってる。
13

スシコラマンション says:

2017.9.17 00:28

ホコ割らないっていうのは中央放棄するのとほぼ同じだからなぁ
まあ負け濃厚ではある
14

匿名 says:

2017.9.17 00:30

初動よりもこのタイミングなら明らかにカウント取れる時に欲張って安全に行こうとしてチャンスを潰す奴のほうが大嫌いだしストレスがマッハです。
役割的に持つことになる長射程（ジェッスイ、チャー等）はホコの進め方とカウントを取るのがどれだけ重要なのか１から理解しろください
15

匿名 says:

2017.9.17 00:32

テンプレならホコ割ったほうが有利だけど
敵味方のブキ編成見て負けそうだなーって思ったなら
敵が割った直後にみんなでボム投げ込めば五分には持っていけるよ
　
開幕絶対割れってのはホコの爆発で死ぬような初心者がいるC帯とかだけの話な
16

匿名 says:

2017.9.17 00:32

※11
ホッケの自陣スポンジは攻め込まれたときや、自陣側からホコ持ち出して左高台から脱出とか、あくまで防衛用だよな。ホッケは開幕は一気に真ん中目指して速攻の方が勝てるし。でも中央高台の敵カラーのやつは気づいた時は縮めておくがなｗ
17

デュアルスイーパー過激派 says:

2017.9.17 00:33

ホコの爆発塗りで連続キルがしやすくなり一気にカウントを残り40以下に持っていける
よほど仲間がイモで無い限り
18

匿名 says:

2017.9.17 00:40

何事も臨機応変
絶対なんて言葉は存在しない
19

匿名 says:

2017.9.17 00:41

※15まず、何でそのブキホコにもってきた！？
からスタートだよねww
こればかりは他のルールと違って正論でしかない
20

匿名 says:

2017.9.17 00:42

何となくはわかってても、カウントの仕組みとか延長の仕組みとかわかってないひと結構いるよね、ウデマエ関係なく
21

匿名 says:

2017.9.17 00:54

サブがビーコンのブキの時は割に行かずに敵ホコが侵入してきそうな所の隅にビーコン設置してたんだけど、もしかして意味なかったですかね？
自軍がホコを敵陣に持ってった時に敵陣に設置するだけでいいのかな？
22

匿名 says:

2017.9.17 00:59

クソ雑魚ビギナー「一生懸命割ってるんだけど、誰も持ってくれないんだよ！」
23

匿名 says:

2017.9.17 01:01

※21そのビーコン使ってるイメージがわかない
ステージによるのかな？
24

匿名 says:

2017.9.17 01:02

全員で割りに行って全員死んだことあったわ
ちなみにその試合は勝った
25

匿名 says:

2017.9.17 01:02

スペ増バレル僕「プレッサーでホコ持ち倒しといたぞ」
26

匿名 says:

2017.9.17 01:06

ホコ割負けたけど勝てたなんて試合いくらでもあるんだが
27

匿名 says:

2017.9.17 01:08

ホコは基本割りに行くけど敵に割られそうな場合は引いてる
28

匿名 says:

2017.9.17 01:09

開幕割りに行くのは間違いなく重要な行動。
でも相手に割らせる前提の立ち回りも。
ホコを取らせて直ぐに狩る。頭数を有利にしてからもう一回ホコ割り勝負に引き込むことも。
ホコは最初から最後まで駆け引きが熱い
29

匿名 says:

2017.9.17 01:16

※23
具体的に言うとタチウオの壁登って一気に上層階に行ける場所の隅とかバッテラの車の先の二列の真っ直ぐな道の隅とか
よく進入されると思うので押されてる時に挟み込む為と気づかずに抜けられて辿り付かれてた時の為に最初に置いてました
30

匿名 says:

2017.9.17 01:24

状況によるんでない？
割った方が有利っちゃ有利だろうけど
31

匿名 says:

2017.9.17 01:25

ボールド持ってくる時点でガイジ
32

匿名 says:

2017.9.17 01:40

雷神はもうネタにすらならない
33

匿名 says:

2017.9.17 02:22

開幕はとりあえず割りにいって無理そうだなと思ったらそれから対応する
少なくとも最初から割る意識０ってのは考えられん
ホコやるときはボム持ちかつ対物つけてやるわ
34

匿名 says:

2017.9.17 02:24

黙って長射程持ってけや
35

匿名 says:

2017.9.17 02:39

編成見て〜ってのも結局は味方依存だしな
こっちチャーいたから行けるかと思ったらチャーはホコには見向きもせず芋ポジに移動してたし
あとボールド持つ時点でとかいうけどそういう考えは絶対認めない
認めればヒッセン4環境を認めるのと同義
36

匿名 says:

2017.9.17 03:01

開幕味方見てから判断する
慣れてくると即割りにいくか強ポジ潜伏するかスペシャル溜めの塗りすべきか一瞬で分かる
37

匿名 says:

2017.9.17 03:02

今回はスパッタリー、パブロ、ボールドとか単射程がかなりはやい。これらのブキは思考停止で突っ込んでもいい気がするがホクサイとかになると遅い上に逃げれないから持ってこないほうがいい。
ただ、このホコ割り合戦はリグマからガチマへと、段々廃れて行くと個人的には見てる。とりあえず言えるのはみんなが最速で割りに行くのは、誰も割らないよりもハイリスクであるということ
38

匿名 says:

2017.9.17 03:09

ボムの有無で考慮するのはわかるがそこが五分でも行かねえアホが大量にいるだろ
ていうか前作のモンガラ追加から一生この話題やってんな
39

匿名 says:

2017.9.17 03:11

開幕割にいってしぬゴミの多いこと多いこと
だから割らないしいつまでもバリアはってるのだるいのもあって開幕は相手に割らせる
40

匿名 says:

2017.9.17 03:16

デスと引き換えに割にいく必要はない
割にいって死んだら本末転倒だろガイジども
41

匿名 says:

2017.9.17 03:18

dps低い武器使ってるんで開幕は割らんな
味方三人スシコラとかで三人とも割りたがってたら参加するくらいの意識
42

匿名 says:

2017.9.17 03:32

ホクサイ使ってるがこっちが割った試合は開幕はほぼ必ず2人くらい首持っていけるから割ってほしいとは思うが割られても負けとは思わん
43

匿名 says:

2017.9.17 03:35

一平卒の雑魚の言だが、バリア割る前に寄ってきた敵を倒せればいいけど、現実そうはうまくいかない。開幕だけは無茶して裏取りとか行くより、目の前のバリア割りに参加した方が賢明。つか、ガチマは基本、ルール通りに動いた方が勝てる
上に行くほど立ち回りは騙し合い、下にいる時は無意味な裏取りで自爆が多いからなｗ俺には上級者向けの高度な立ち回りテクより、少しでも隙を見つけたら1カウントでもホコ運んだ方が貢献できると思ってるよ
44

匿名 says:

2017.9.17 04:40

開幕ホコバリアは割った方がいいけど、大事なのはバリア割れた後だからな。
バリア割れればその後が有利になるってだけで、割ってもカウント進められずにデスしたら何の意味もない。
こっちの色に塗ったところは当然塗り返される訳で。
基本は割りに行くけどブキ編成によっては相手に割られることも多々あるしそこは臨機応変に行くしかない。
味方の動きを読んで連携するのが野良の醍醐味だろォ！？
45

匿名 says:

2017.9.17 04:41

※39※40
ほらな？割らない奴はこういう思考
こういう思考の奴が居たら勝てないだろう
46

匿名 says:

2017.9.17 04:48

ホコを防衛できる場所にいて防衛を有利にできる行動を取ればいい
だから裏取りというのがチョウザメ左とかのことならぜんぜんいいと思う
47

匿名 says:

2017.9.17 04:50

ﾀﾋとか死語だろきんも
48

匿名 says:

2017.9.17 04:53

※45
開幕ホコわりに行かないけど勝率78%のS+42の未カンストですまん^^

お前みたいに周り見ず一人でわりにいって死んで人数不利つくるやつクッソ嫌いだからしね^^
49

匿名 says:

2017.9.17 05:02

バッテラとか開幕割ってなにすんの
上とったほうが強いに決まってんだろ
50

匿名 says:

2017.9.17 05:05

ホコ割りにいって死ぬやつS+でも多いけどまじで脳みそにウジ沸いてると思う
今作デスと引き換えに割りいくほどアドバンテージない。むしろ割りにいって死んで人数不利つくると一気にカウントとられるから悪手(復活短縮もいない、ステージ構造的に一気に進められる)
野良の開幕はホコの爆風で死なない距離から様子見するのが安定
51

匿名 says:

2017.9.17 05:14

わりに行かなくても防衛すればいいだけ
一番地雷なのはわりにいって死ぬやつ
ホコで開幕裏とりと同じくらいの地雷行動
52

匿名 says:

2017.9.17 05:45

モズクのホコ割るだけ割って放置して速攻タッチダウンされるのマジダルい
なんで味方デスしてんのに止めに行かないんだよモズクホコの金網追いかけるのは大体追い付かないんだよな
53

匿名 says:

2017.9.17 06:03

当然割るのがセオリーではあるが、
野良の場合状況見て考えて動けよ。
このゲームに安定行動なんて無いからな
54

匿名 says:

2017.9.17 06:40

まあ味方にボールドいたら割り手伝ってやれとは思う
割に行って死ぬのは地雷だが全員で割に行けば最悪割れなくても単射が下がる程度の時間は稼げるし
ボールドdps高いし割れればそもそも溶ける味方もいないしな
55

匿名 says:

2017.9.17 06:49

最初の味方の編成見て判断したほうがいい
ローラー、スパッタリーはビーコン置きに行きがち
チャージャーは割りに参加しても火力的に敵に割られる

基本は割りに参加すべきだけどあくまで編成次第
でもまぁ開幕割らないような意識の連中が多いと高確率で負け試合だわな
56

匿名 says:

2017.9.17 07:06

編成次第。これに尽きる。敵4人ボム持ちでこっちが自分だけとかだったらよほどのことがない限り割るのは不可能。
57

匿名 says:

2017.9.17 07:09

味方が時間稼ぎ(割り)してるのに割られるまでちんたら移動するようなマップなら裏どりするだけ時間の無駄だと思う
58

匿名 says:

2017.9.17 07:23

他の３人が編成見て割るのは無理と判断してんのに一人だけ突っ込んでって爆死するやつは、ホコ割り参加しねえ味方クズとか思っているだろうな。
59

匿名 says:

2017.9.17 07:25

ステージにもよる。ガンガゼみたいに割ったほうが圧倒的有利みたいなステージもあれば、バッテラみたいにホコなんかより橋上が大事みたいなステージもある。
60

匿名 says:

2017.9.17 07:28

※54
逆だろ
ボールドを手伝うんじゃなくてボールドが手伝うんだろ
味方が割りに参加してくれるのを期待して割りにいくんじゃなくて味方が割ろうとしてるところを割りにいくんだよ
われないとき引けない武器は見殺しにされても文句いえない
61

匿名 says:

2017.9.17 07:33

スシコラだけど開幕ホコ割りはしない
味方が割ろうとしてる状況かつ参加してわれると確信したときだけ割りに行く
自分が死んだら味方は溶けるし防衛もしないからな
開幕と防衛時は死ぬリスクを避けないと負ける
62

匿名 says:

2017.9.17 08:04

引くとか引かないとか、不毛な言い争いだな。
個人的に、上位プレイヤーの施行は二通りしかないと思ってる。
味方を全く信用してない奴と、味方を上手く担げるやつ。
どちらも状況に合わせて動くから強いんだよ。
味方のせいにして啓蒙活動()なんて勤しんでないでPS上げろよ。
63

匿名 says:

2017.9.17 08:05

ほこわりについてはどっちでも構わんが
俺がほこ割してて
敵三人ほこ割りしててやってるのこっち一人ってのはきにくわん
64

匿名 says:

2017.9.17 08:09

初動ルールガン無視とかその発想がよくわかわらん
スポーツ苦手な俺でもわかるぞ
65

匿名 says:

2017.9.17 08:11

開幕ホコ割り勢は「割ったら何が起こるか」が大してわかってなさそう
ホコ割るコスト（明らかに人数を割かないといけない）に対して
別にそれほど大きなリターンが確約されてるわけじゃないんだよ
爆発させられたからって、距離取って爆発でやられなければ良いし
ボムとか投げて取られなければ良いし、取られてもSPとかですぐ止めれば良いだけ
言ってる人も多いけどやられて人数不利を作るほうがよっぽど悪手
別にホコ割ったら勝ち、割らなければ持てない（カウント進まない）ってルールじゃないからね
66

匿名 says:

2017.9.17 08:16

こいつのウデマエいくつだよ。初動で割り負けたらそのままやられる立回りがまずいってことくらい始めた週でわかるだろ
67

匿名 says:

2017.9.17 08:18

開幕ホコの爆発で死ぬってのが最悪のケースで
それを避けるのに開幕コホ割に勝つってだけの話で
あとは状況見て変えろよｗ
68

匿名 says:

2017.9.17 08:33

開幕即割のいい所はホコの爆発で敵を倒せる可能性が高い事、4人で割れば相手が逃げる前に倒せる
69

匿名 says:

2017.9.17 08:45

スプラはどちらかといえばMOVA系のゲームなんだから、SP溜めて突っ込むってのが大前提。
そのためには、
自分が塗る(SPを早く貯める)
自分が死なない(デスペナを無くす)
相手に塗らせない(相手にSPを使わせない)
この3つが原則だと思ってる。
ホコを割るとか割らないとかじゃなくて、この3原則に沿ってるか沿ってないか、それが全て。
70

匿名 says:

2017.9.17 09:22

初動でホコ割りに行かないのは地雷。（ボムのない短射程武器除く）
味方がホコ割りに来ない時点で勝敗は察するわ。
ホッケ、チョウザメ、モズクあたりは絶対ではないと思うけど、基本は初動ホコ割りが大安定。
71

匿名 says:

2017.9.17 09:25

相手に割られても対してアドバンテージ与える訳じゃないから割っても割らなくてもどうでもええわ
1はSPが強かったから割り特だったけど2は使い所考えないとうんこだからな
72

匿名 says:

2017.9.17 09:28

ボールドだけど即ホコ割に行ったことなんてねぇよ
ボールドだったら状況見ながらカーボムぶつけて割るの支援できるし、裏取りに来てる奴いれば殺せばいいし、まずどのルールに置いても最初はこれやるって決めて動いてる奴はだいたいヘタクソ
一応S＋38な
73

匿名 says:

2017.9.17 09:40

ホコを割ろうとしてる味方を裏どりしてキルとりに来る敵を倒すんじゃなくて、ホコ割ればいい。
そうしたら裏どりに来た敵はホコの爆発で死ぬ。
中途半端に裏どりに来た奴を倒そうとて、ホコ割りで負けたら味方も自分もホコの爆発で死ぬ。
S+になってからでもこの光景何回も見てきた。初動に限った話ではなくとりあえずホコは割っとけ。
74

匿名 says:

2017.9.17 09:43

塗り状況有利
スペシャル一人溜まる
場合によっては人数差できる
これらを無視して大幅に裏取りするならせめて敵を三四人倒してくれ
あと割られて味方が死んでも速攻でカウント進められないような裏取りしてくれ
75

匿名 says:

2017.9.17 09:45

ホコ割しないのがルール無視って何事だよw
ホコを運ぶのがルールだろ馬鹿w
むしろ敵が運んでくるホコを止めるために初動デスしないほうがよっぽどルールに沿ってるだろw
76

匿名 says:

2017.9.17 09:53

開幕ホコ割とかC-かな？
ブキ編成のDPSでどっちのチームが割れるのか決まってるからそれ次第で割るか裏取りか決めろよ
そもそも開幕ホコ持つのは擬似3:4になるから弱いんだよまぬけ敵を２人くらいキルしてからホコもて
77

匿名 says:

2017.9.17 09:56

体感上初動のホコ割参加率で勝率が結構違うわ
ホコ割参加しない特にチャーとか見ると「ダメなチャーだ」ってなるよな
78

匿名 says:

2017.9.17 10:02

低ランクにも分かるように言っとくけど、ホコは割るだけですぐ持つなよ。
79

匿名 says:

2017.9.17 10:08

S＋上位勢は判ると思うけどガチパ2100越えた辺りからホコにソッコー突っ込む奴なんてほぼ居ないけどな
逆にとりあえずホコ割っとけとか言っちゃうような奴がS＋にいると思うとなんかやるせないわ
80

匿名 says:

2017.9.17 10:17

逆に聞きたいけどマンタマリアとかホコ割らないで何するの？
突っ込むっていう表現はよくわからんけど、タチウオとかやったら2階からでも割れるんやで。相手にチャーいたらホコ割しないけど…。細かく言うと持ってる武器・編成・マップで違うけど基本はホコ割だろ。
81

匿名 says:

2017.9.17 10:21

※37
残念だけどキューバンボムとか投げれば相手側に届くからわざわざボム持ってるときは裏取りしないんだけどね

ラビブラとか洗濯機がいるときは基本割に行かない
持った人がすぐやられるから
82

匿名 says:

2017.9.17 10:29

もう何度も言われてるだろ、どっちが正解とかないから状況見て判断しろって。
中途半端にホコ撃って割られてデスするのは最悪だし、デスしなくても割られた上にインク切れとかなったら目も当てられんぞ。
初心者でもあるまいしガチホコは基本よっぽどのことがない限りバリアの爆発で死んじゃダメだわ。
83

匿名 says:

2017.9.17 10:32

※82に追記
ただ割らないにしてもホコを持たれたらすぐ止められる場所にいるべきだよな。
ヤグラ以上にホコはホコから離れた場所にいる時点で相当戦犯率高い。
一人ホコを止めようとしてデスして、他三人が敵陣付近にいてノーマークでタッチダウンされるマヌケな試合を何度も見たわ。
84

匿名 says:

2017.9.17 10:40

フジツボで初動道つくりに行ったやつがいて、相手にホコ割られてそのままゴールとか見飽きた。
A+の発想だろ。裏どりしてる間にカウント進められてるとか。S+の上位も大概だわ…。
85

スシコラマンション says:

2017.9.17 10:44

※76
なんで割らない→裏とりに行くなんだよ。
割られた時点で前線が押されるんだからのんきに裏とりなんてできる状況じゃないだろ
すぐ近くで控えてろよ。お前がC−だわ
86

匿名 says:

2017.9.17 10:46

初動ホコ割り否定派は、ホコ割ってホコ持つがセットだと思ってそう…
87

匿名 says:

2017.9.17 10:49

割りにいって死ぬくらいなら割らなくていいです
88

匿名 says:

2017.9.17 10:57

スシコラ使ってるけど、ホコ割りたい派
でもホコは味方（雑魚）に持たせる派
89

匿名 says:

2017.9.17 11:11

ホコにボールドはダメなのか・・・？
自分が結構相手にするの苦手だったから自分で使ってみたらS＋行けたし光ってるからホコ用ブキのイメージなんだが
90

匿名 says:

2017.9.17 11:13

初動ホコ割りは別に悪くないよ
どう見ても割れる状況じゃないのに割りに行って爆死する奴が悪いだけだよ
その時の敵味方の人数（とブキ）や位置でどう動くか大きく変わるのに、画面上のイカマークもマップも見ずに無駄につっこんで溶けまくる奴は戦犯
ヤグラもホコも、デス数が少ないと悪く言われがちだけど、デス数が多けりゃ良いってものじゃないからな
意味のあるデスが大事であって、無駄なデスならない方がいいに決まってる
そのあたりを勘違いして、味方のせいにしてたらずっと戦犯。無自覚だから救いがない
91

匿名 says:

2017.9.17 11:23

結局は人数有利を作れるならその動きがあってるでしょ
開幕で落ちるのはマズいし、ましてやホコの爆発で死ぬようならその立ち回りは味方の動きを全然見てない証拠
92

匿名 says:

2017.9.17 11:39

とりあえずホコ割っとけでガチパワー2100超えててすまんな
93

匿名 says:

2017.9.17 11:48

※90、91
ほんこれ～
スプラは状況判断のゲームだからね
ホコ割りに行く時が正しい時もあるし、間違いな時もある
それを如何に早く判断して行動できるかがうまい人と下手な人の違いなんじゃないの？
だから「取り敢えず」ホコ割るっていう考えは俺はあんまり良くないと思う
ホコ割る意識持つことは大事だけど
94

匿名 says:

2017.9.17 11:53

B帯だったけど割に来るの2/4人だけ※自分入れて
他2名どっか塗ってるってのが大体6割くらいの確立だったよ…
そして明らかに人数足りてないのに割に来てるもう一人が敵の色のホコ膜になっても離れずに破裂死
そして割に来てなかった二人も大体すぐに殺されて自分だけで前線抑える事になって
それでも味方が復帰して相手を殺せたらともかく速攻「やられた＞＜」で帰ってくから自分もフルボッコで死ぬ
このせいでなかなかＡ上がれなくてやっとＡ上がったけど疲れたのでバイト三昧です
マッチング変わってからまだガチ行ってないけどましになってるんだろうか…
95

匿名 says:

2017.9.17 11:53

開幕で割りに行くなら自爆しないようにする。バリアが敵インクで染まってたら引いて敵の動きをよく見て、まず次の防衛考える（侵入ルート封鎖や、敵のホコ持ち阻止するとか）
味方がホコ拾ったら、クリアリングと侵攻ルートの確保や敵の排除。自分がホコ拾ったら、味方の動きみて人数不利なら回避するか、敵に襲われそうならホコショで威嚇しつつ、敵陣でガラ空きの方向へ１カウントでも押し込む。そんな感じでやってる。要は開幕で溶けないようにって事だけで、判断はその場その時だよな
96

匿名 says:

2017.9.17 12:00

ホコ割るまで：参加しない奴らが戦犯※前線での人数不利を作っている
ホコ破裂：爆死する奴が戦犯※人数不利確定
そして人数不利から周りが溶けて行くスパイラル
だから結局意思疎通出来ないと気付いたらホコでの自爆だけは何が何でも避けなければいけない
野良にはそれがわからんのだよ
97

匿名 says:

2017.9.17 12:02

※89
ボールドがダメなんて他人が決める事じゃねえから気にスンナ。自分が得意なブキがまだ分からないなら他人の意見を聞いていろいろ試してみるのもありだが、射程や構成がどうあれ、自分が得意なブキで真面目に貢献する気があるならそれでいい
むしろ、他人が決めつけた不得意ブキ持ってきて、モタモタして足手まといの戦犯になる方が迷惑
俺だってどんだけ周囲がチャーdisろうと、ガチ解禁からチャー一筋で全ルールＳ+30以上まで来れたからなｗガチマは動きやすい得意なブキで行け
98

匿名 says:

2017.9.17 12:25

ホコ割ったほうが圧倒的に有利に決まってる。ただしいつも自チームが割れるわけじゃないんだから、編成的アウトだったら引く見極めが必要なんだよ。ボムなし筆とかローラーとかが複数いたら最初から割りに行くのは得策とは思えん。
99

匿名 says:

2017.9.17 12:37

※86アスペアニキオッスオッス
治療してからインターネットしような当て外れな批判してマウント取ったきになってんじゃねーぞ雑魚
100

匿名 says:

2017.9.17 13:10

100負けるわけじゃないけど、割られたぶんのディスアド取り返すのに時間かかるのに、加えてそもそも割りにこないで自陣塗ったりしてるようなやつがそのままホコ持ち止めるわけでもなく轢き殺されるから問題。で、止めてもそういうやつって割った瞬間持って5秒保たずにやられてるしそれでまた相手のターンよ
101

匿名 says:

2017.9.17 13:21

いろんな大会見てても「8人全員が開幕ホコ割に参加」なんて状況は一度も起きてないなあ
ガンガゼやコンブなら全員が開幕中央に集まることは当然あるけど、決勝や準決勝ほど「ホコ割を意識しつつ」「敵を牽制しつつ」「塗りを広げつつ」を皆その場の判断でやってる印象
少なくとも全員がのんきにホコにインクを当ててるバカみたいな状況は考えられないね
102

匿名 says:

2017.9.17 13:35

※101
そらリアルで通話しながらやってるような奴らなら開幕割られても平気だろ
野良だぞ
ホコ割り意識しつつ牽制しつつ塗りを広げつつをお互いがしゃべりながらやってるのと
野良で勝手に各々が動いてる状況で「あの子はこれしてそっちの子はこれしてるから自分はこう動こう」って出来るかよ
開幕の割り不参加で何も考えずにぬりぬりしてくる＾＾なんて奴が居る方が敗北しやすいのは当たり前だろ

野良と大会一緒に考えるって正気の沙汰じゃないわ
103

匿名 says:

2017.9.17 14:22

初動で割れないと負ける？
お前は初動で割ると勝てるのか？
104

匿名 says:

2017.9.17 14:46

理想論として野良は開幕ホコ割りが最良なわけで、それに不参加な味方=スパイだぞ
サブ確認してお互い四枚最速ホコ割に行ったら確実にこっちが負ける編成ならそれに限らないけど

味方の動きに合わせろって言ってるやつはアスペ、問題定義は野良ホコの最良パターンを放棄してるやつのせいで負けるって話なんだから
105

あ says:

2017.9.17 16:15

味方ガチャだから自分が頑張ってもどうしようもないんだよなぁ…
106

匿名 says:

2017.9.17 17:11

リーグの連携楽しいで？
皆テンションやたらたけーし
107

匿名 says:

2017.9.17 18:05

ホコ割れたらメリットがたくさんあるのに、それを相手に譲るっていう考えはC-かチキン野郎
108

匿名 says:

2017.9.17 18:10

俺は必ず割にいくな
んで無理そうなら下がるわけなんだけど
何故か参加しなかったやつのほうが先に死んでる場合が多い
割らないやつって何やって死んでるの？
109

匿名 says:

2017.9.17 18:16

悪いけど、割る前に、割られた時の逃げ場に後ろ塗っていくよ、割られた時の全滅が一番痛い。バックを塗っとけば、万が一割られても、短射程も切られにくいし、突っ込んで来たイカを駆った方が速攻しやすいし、全体把握しやすい。
110

匿名 says:

2017.9.17 18:18

俺もノリでS+40っ言っとこｗｗガチパワーは2300やでｗｗ
味方守るためにホコ割に参加してるわ。DPS負けてても突っ込むやついるからな…
111

匿名 says:

2017.9.17 18:22

味方の存在はS+になった時までは認識してなかったな
1vs4でやるゲームだと思ってた
他の3人は敵のインク袋
112

匿名 says:

2017.9.17 18:26

正直今のsプラスならどちらにせよ勝てるからどっちでもいいけど、割るほうが強いのは確か
113

匿名 says:

2017.9.17 18:35

まぁ、勝てるのはホコ割るほうなんだよな
割って不利になる奴は塗ってて勝てないクソゴミですわ
ちゃんと自分が分かってれば開幕有利は確定だわ
チンパン多すぎわろた
114

匿名 says:

2017.9.17 18:39

ホコ割よーいドン
バァン！味方1人死亡、2人裏取り中、前線は4体1で瞬殺、開幕20秒でK.O！！
115

匿名 says:

2017.9.17 18:41

自称S+上位のチンパンジー多すぎ
116

匿名 says:

2017.9.17 18:59

開幕ホコ割りは大事。
開幕ホコ割られで死なないことは、もっと大事。
117

匿名 says:

2017.9.17 19:08

ホコ割られただけでも盤面不利になるのに、ホコ割った人はSPも使えるからかなり差が出る
ホコ最初に割ったチームの有利状況がしばらく続くから勝率が変わるのも当然だよな
118

匿名 says:

2017.9.17 22:22

ホコは割り負けてしぬのも酷いが、
開幕裏どり行って死んでるやつの方が何倍も酷いし
ブロックしてるわ
119

匿名 says:

2017.9.18 01:53

確かにホコ割りは大切だが味方の動き見れない1は雑魚。
120

匿名 says:

2017.9.18 02:56

仲間の武器が割り有利なら、参加しないで裏を取る。
不利なら、参加してるフリをする。
自分の武器が割り有利なら、割りにいく。
仲間の持ち武器も見ずただ割ってるだけのやつは、上手い奴におんぶに抱っこされてんの、気づいた方がいい。
割って勝ててんのは、他の奴がうまく立ち回ってるからだぞ。
121

匿名 says:

2017.9.18 03:26

開幕のホコ割なんかよりも自ゴール側で割っといて放置するやつのが問題なんだが
122

匿名 says:

2017.9.18 03:40

開幕ホコの爆発で落とされる人なんて居るの？
割られそうなら退けば良くない？
初動で割る気が無いならインク温存でタイミング合わせてボムコロで上手くすればキル、悪くても動き止めれるし
どっちでもいい気がする
123

匿名 says:

2017.9.18 06:06

開幕ホコ割りは編成で判断変えれないとほんとこんな感じで発狂してるんだろうなとやってて思うわ
スプロラ2の編成で二人ともホコ割りに来てたらそれこそこの試合負けだと思っちゃうし
124

匿名 says:

2017.9.18 06:29

※122
敵にボム持ち多数なら一瞬で割られるから逃げよう無いよ。だから編成みましょうねと。
125

匿名 says:

2017.9.18 07:54

とりあえずホッケの初手で左前にカーリング投げるのはやめろ。スポンジが膨らんで大迷惑なんだよ。
126

匿名 says:

2017.9.18 19:41

そもそもボールドとかいう欠陥弱武器持ってくるようなエンジョイ勢に味方批判する権利無いから
存在が既に味方に迷惑かけてるんだからつべこべ言うなよ
127

匿名 says:

2017.9.19 09:45

〇〇使いが糞、開幕〇〇とかいう責任転嫁のテンプレ
劣勢をひっくり返せる位強くないと安定せんよ

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