【スプラトゥーン2】巷でよく聞く『味方のせいで負けた』判断するポイントは？

ネタ
2019.02.11
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41: なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd03-izQI [49.97.106.151]) 2019/02/07(木) 19:48:00.64 ID:l0oQNmpwd

試合負けたときに自分のせいで負けたか味方のせいで負けたのか大体でもいいから分かる目安みたいのある？
勝ったときはどこが良かったのか負けた時はどこが悪かったのか分かりにくくて無双した時とかﾀﾋにまくった時くらいしかわからん

44: なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-oGyD [49.239.69.74]) 2019/02/07(木) 19:56:34.75 ID:5jtLYS5RM

>>41
一概には言えないけど自分を評価するなら、中後衛使ってるならデスのタイミングを見てる
前衛持ってたら前線にしっかり圧をかけれてるか、キルできてるか見る
色んな武器使ってたら味方に求める立ち回りわかってくると思うわ

48: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cdfb-P0T6 [110.3.34.141]) 2019/02/07(木) 20:24:39.03 ID:M/Lnmgf30

>>41
ルールによって違うけど負け筋を作った人
ホコなら自陣ホコ割放置する人、人数有利で持たない人、防衛参加しない人

エリアならキルが少ないか前に出ない前衛、抜かないチャー、打開で合わせないで一番先にﾀﾋぬ人とか

51: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9d2c-izQI [124.211.229.183]) 2019/02/07(木) 20:39:29.84 ID:fGNfQC4p0

>>48
そういう行動してる人がいる時に勝ち筋作る動きできる人が上がってくのかな、難しい

55: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cdfb-P0T6 [110.3.34.141]) 2019/02/07(木) 20:59:02.69 ID:M/Lnmgf30

>>51
まぁs+のエリアなら小難しい事考えなくても前衛武器持ってオールキル取って前出て潜伏からひたすらキル取り続けてれば勝てるけどね
1人ずつ打開に来るしろくに塗りもせず突っ込んでくるから簡単にキル取れる

52: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-Sbg1 [182.250.243.14]) 2019/02/07(木) 20:40:45.85 ID:OEHLG2Mwa

>>41
敵にカウントリードを許したとき、自陣がカウントを進められなかった時の分析をするのがええよ
特にそれまでリードしてたのにカウントリードされてしまった場合なんかは分析しやすい

その時自分は何をしていたか、出来ることは他になかったか、リードされるもっと前に余裕をもった対応はできなかったかなど
もちろん最善を尽くしたけど負けることはあるだろうしそれはしゃーない

54: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9d2c-izQI [124.211.229.183]) 2019/02/07(木) 20:57:26.34 ID:fGNfQC4p0

>>52
なるほど、カウント関連に絞って見れば良かったところと悪かったところ多少わかりやすくなりそう
意識してみる

45: なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd03-izQI [49.97.106.151]) 2019/02/07(木) 20:10:15.53 ID:l0oQNmpwd

デスのタイミングか、抑えなきゃいけない時に自分がﾀﾋんでカウントリード取られるとかはあるな
全員生きてるときにそうなら自分のせいだけど人数不利だったときとか
自分が敵を倒せれば良かったのかそもそも人数不利になってる状況が味方のせいなのかカウント諦めて引くべきだったのか何が正解なのかよくわかんなくなっちゃう

味方が弱いのか敵が強いのか自分が弱いのか敵が弱いのか本当にわかりにくい、スマブラタイマンみたいのなら相手強きゃわかるし自分のミスはわかるし反省点分かりやすくていいんだけどスプラは複数要素ありすぎてわかりにくいw

49: なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-oGyD [49.239.69.74]) 2019/02/07(木) 20:24:39.21 ID:5jtLYS5RM

>>45
わからんなりにも考えるのは大事だと思うわ
なんで人数不利ついてるかって所まで突き詰めて考えれば、自分の責任かどうかわかるんじゃない？
例えば中後衛なら「前線に圧が足らないから前線から溶けてるのか」と考えて「もっと前でよう」とか「圧かけても溶けるならデスを抑えてカウントとられないようにしよう」とか試合中にも動き変えられる

46: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e32c-gzwS [59.129.146.231]) 2019/02/07(木) 20:15:09.59 ID:mCnvXqEE0

味方のせいだったとしてどうするつもりだ

47: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9d2c-izQI [124.211.229.183]) 2019/02/07(木) 20:23:36.37 ID:fGNfQC4p0

味方のせいだったらどうもしない
その時の立ち回り続ければいいのかなと思う
強いて言うならその味方戦いやすくしてあげるにはどうしたら良かったかって考えるくらい？

53: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-Sbg1 [182.250.243.14]) 2019/02/07(木) 20:49:29.08 ID:OEHLG2Mwa

スプラは結局カウント取るゲームだから、自分がちゃんとカウントに貢献できたかどうかだよ
キル数トップで試合に負けたから味方のせいかというと半分はその通りだろうけど、じゃあ
そのキル力をちゃんとオブジェクト周辺で発揮してれば敵はカウント進められずに勝てたんじゃないかとかあるわけで

42: なまえをいれてください (ｱｰｸｾｰ Sx19-JcLr [126.228.61.172]) 2019/02/07(木) 19:50:14.40 ID:Fhr2NcXKx

それがわからないなら自分のせい

引用元：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1549478012/

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36 件のコメント

1

匿名 says:

2019.2.11 15:25

エリアでラストの打開で適当に突っ込んで抱え落ちしたら戦犯
ヤグラでラストの防衛時にハイプレを溜めていないor抱え落ちしたら戦犯
ハイプレを撃ってる人を狙ってくる人を守れなかった人は戦犯
ホコは防衛はヤグラと同じで、後は自陣にホコを持ってくる人とかは戦犯
アサリは防衛時に防衛もせずに敵ゴール下で潜伏カモンをしてる人は戦犯
これらが分かりやすい味方のせいで負けたの指標なんじゃない？
試合の過程をみるならある特定の1人が戦犯とは言えないと思うけどね
負けたのならチームの4人それぞれの小さなミスが重なって追い詰められる訳だから
言うなれば相手が上手だったor味方4人全員戦犯だってこと
2

匿名 says:

2019.2.11 15:26

ちゃんとアドバイスするニキ優しい。
3

匿名 says:

2019.2.11 15:28

42みたいな奴が一番害悪

何が悪かったかも分かってないのに
思考停止で自分のせい自分のせいって言う奴

自分のせいって言っとけば免罪符作れるってだけで上手くなろうなんてはなから思ってなさそう
4

匿名 says:

2019.2.11 15:42

※3
逆だろ、味方のせいにしたところで、そいつをどうにかできるわけでもないし。
自分の動きを変えることでしか対策はできないのよ。
5

匿名 says:

2019.2.11 15:45

3
もしかしたら42は
何が原因で負けたのかも分からんのにリザルトとかの表面的な結果で判断して味方批判をするような人になる前に、まずは自分のせいと飲み込んで冷静になって何が悪かったかを考えろと言いたいんだと深読みする。
6

匿名 says:

2019.2.11 15:45

何時間もやってれば、いつか必ず弱い味方にあたって負ける時がくる。
その時に、どうすれば弱い味方を生かして勝つことが出来たかと考えるのが強いイカなんじゃない？
僕には無理です。
7

匿名 says:

2019.2.11 15:57

弱い味方を探すより先に強かった敵を探して自分のミスを見直すようになるといいぞ。野良で完璧な動きできる味方なんていないと思った方がいい
8

匿名 says:

2019.2.11 16:09

味方と足並み揃えることを意識してりゃ、クソな味方なんてすぐ分かるけどな
でも4対4である以上そういうゲームだし割り切ることも大事
9

匿名 says:

2019.2.11 16:13

味方のせいをなくすために
勝ち負けでレートを変えるのはやめて
評価ポイントでレート変動すればいい
キルレ 1位〜8位
オブジェクト関連度 1位〜8位
など
順位づけをしてレートにする
勝負では負けてもレートは＋の場合もあるように
するべき
10

匿名 says:

2019.2.11 16:28

9
そんなことをしたらポイントが低い人を叩く人が出てくるでしょうな
そしてそもそもオブジェクトに絡む絡まないは武器種によって役割分担されて然るべきなので、もしそんなシステムが通ってしまったら極端に言うと全員でヤグラに乗ってやられて敵が全員でヤグラに乗ってきて倒して乗るの繰り返しになる、皆同じような武器を使うというような戦略性もなくスプラ感もないクソゲーになりますね
11

匿名 says:

2019.2.11 16:49

スプラトゥーン2武器格付け【確定版】
チャージャー→王（絶対王政）
スロッシャー→王子
マニューバー→上級貴族
傘、スピナー→貴族
デカ傘→上級国民
ボトル、リールガン、ブラスター→高所得者
ダイナモ→裕福な家庭
ローラー、筆→一般人
ーーーーーーーーーー人権の壁ーーーーーーーーーー
ーー（↓味方に来たら即通報&ブロックしよう）ーー
短射程シューター→乙武（顎でプレイｗ）
シューター→めっちゃくちゃ臭いホームレス（パンツは白ブリーフ。ウン筋付）
12

匿名 says:

2019.2.11 16:56

10
でも今リッターが持たないのが悪いのにプライムが叩かれるツイートが話題だよね
13

匿名 says:

2019.2.11 16:58

ホコで敵に攻められてる状況で
味方３人が先に死んで自分一人しか残ってない時に
ホコを倒せずにカウント抜かれてしまったときってやっぱ自分が戦犯なのかな
先に味方が敵を倒せずにやられた結果、自分が複数対１みたいな状況に自分が追い込まれてしまってるのに
自分一人が戦犯みたいな感じになっちゃうのが納得いかない
14

匿名 says:

2019.2.11 17:03

マジレスすると攻めと守りとフォロー入れるタイミングが分かってない。
大抵自分ひとり残るって人はとりあえず下がる前に味方にカバー入れられないか考えたほうがいいと思う。
チャーバレル使ってるなら当てはまらないけど
15

匿名 says:

2019.2.11 17:04

ガチマでは基本的に、オブジェクトに関与できない場所にいるやつは戦犯度高いと思うわ
そもそもオブジェクト見てないミサイルマンとかもそうだし、必要以上に前に出過ぎる前衛とか、チキりすぎて後ろに居すぎる後衛もそう。
エリアは移動しないけど、オブジェクトが移動するヤグラやホコは特に、オブジェクトの位置は試合中ずっと把握してないとダメ。
16

匿名 says:

2019.2.11 17:10

イカッチャみたいな
1VS1モードのオン対戦やらせて
17

匿名 says:

2019.2.11 17:23

オブジェクトという定義さえ理解できてないやつはセンパンになると思う
18

匿名 says:

2019.2.11 17:25

ただ当たり前だけどオブジェクト周りは危険だからなあ。C帯なんて見てみろ、みんな仲良く４人でヤグラに乗ってみんな仲良く爆散するんだぜ？それは賢くない、ってな具合でそこから裏どりとか牽制とかリスキルに進むわけで。
「オブジェクトに関与しろ」だけでは言葉が足りない。危険なオブジェクトに関与するためには何をするべきかってのを提示しないと「アホみたいに突っ込んで爆散しろ」としか聞こえないから心に届かない。
19

匿名 says:

2019.2.11 17:36

ソイチュ持ってるかどうか。
20

匿名 says:

2019.2.11 17:38

ガチエリアでエクスプロッシャーを使ってるんだが、S＋になった途端まったくかてない。
もしかして、前衛武器にしないとこれ以上すすめないのかな？
21

匿名 says:

2019.2.11 17:42

ガチマッチってレギュラーと違って塗ってるだけじゃ駄目なのか…
22

名無しの風呂 says:

2019.2.11 17:58

祭日にアサリばかりさせるな！
23

匿名 says:

2019.2.11 18:40

※20
エリアは基本的にはキルしあって人数有利のときにエリアを抑えるルールだから、意識的にキルが取れる武器の方が勝ちやすいというのはあると思う
エクス自体は確かに強いけど、それは前衛が安定している前提で後ろから援護したり横槍入れたり塗ったりが圧倒的という類のものだし、自身で前線を維持する武器ではないのが最大の弱みだと思う
自分で前衛すればそういう部分の味方依存度は下がるんじゃないかな
24

匿名 says:

2019.2.11 19:16

回線落ち及び放置がいたとき
他は味方のせい｢だけ｣ではない
25

匿名 says:

2019.2.11 20:11

20
Xでエクス使ってるが十分やれる
ただ味方が信用できない野良の場合、安定して勝とうと思ったら状況次第で接近戦もこなさなきゃいけない
接近戦で直撃90ダメを狙って取れるようになれば上に行けるはず、練習あるのみ
26

匿名 says:

2019.2.11 20:20

>>42はそれっぽい事言ってマウント取りたいだけのゴミだろ
27

匿名 says:

2019.2.11 22:01

そらもう自分が一番塗って一番キル取って一番オブジェ進めてるのに負けたら
完全に味方のせいだろ。それ以上どうしろってのよ。贅沢言い過ぎ
逆に自分が一番塗って一番キル取って一番オブジェ進めて勝ったなら
自分のおかげで勝った試合と言っていい
28

匿名 says:

2019.2.11 22:52

だっつの言ってた考え方の方がしっくりくるな
そもそも全ての人間が上を目指していない以上、上に行こうとしている自分がエースになるのはXトップ以外では必然なんだよ
四人チームの中で、トップの自分、そのウデマエ帯の中堅な味方二人、運で一時的に上がってきた格下一人ってのが確率的に当然になる
そうなると全ての戦いは味方のせいで負けたと言っても過言ではないが、それを気にしてても上にはいけないよねって方向性
29

匿名 says:

2019.2.12 00:10

相手の編成や立ち回り見て自分の動きを変えるのが大事
自分の立ち回りだけ考えてたらいくら無双してても負けることはあるぞ
30

匿名 says:

2019.2.12 00:42

無双できるに越したことはないが
結局、どの局面でも勝ち筋を考えていかないと
勝率があがらないってことだよな
31

匿名 says:

2019.2.12 01:45

反省しないプラコラだろうな
32

匿名 says:

2019.2.12 02:44

キル取れないホコ持たない道作らないリッターだろうな
33

匿名 says:

2019.2.12 08:28

10キル以上しないチャーが味方にいて負けたときは、そいつのせいにしてる。
34

匿名 says:

2019.2.12 10:08

味方３人のキル数合計が自分のキル数を下回ったときくらいだな
それ以外は自分も味方も大した差はないしたまたまその試合は上手く動けなかったとしか思わん
35

匿名 says:

2019.2.12 10:15

編成みて自分のブキの役割してないやつ全部戦犯だろ
それがわからないならそのブキもってくるなよ
敵陣荒らさないスパッタリーとか地雷ボールドとなんも変わらん
36

匿名 says:

2019.2.12 13:20

自分の精神を落ち着けたいときにやる
別にクソ雑魚な味方いても連勝中の-5とかなら、負け試合をキャリー出来なかった俺が悪いって話で落ち着けるから味方批判はしない
自分が戦犯の時は画面前で土下座してる