【スプラトゥーン2】短射程が有利なステージってなんで作られないんだろうな

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2019.04.30
ブキ
94コメ

118: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1a89-f8cI [221.171.223.212]) 2019/04/28(日) 13:29:19.01 ID:BWAf390I0

長射程は武器が強いってより長射程ステージが多いってだけだろ
それとも単射向けステでも長射程のほうが強い？

133: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｸｰ MM35-en87 [36.11.225.136]) 2019/04/28(日) 13:52:49.80 ID:SYL1k7CsM

>>118
何もない広場でさあ戦えとやったら長射程に勝てるわけないわな
まあアジフライやらムツゴロウはよく似たもんだが
マジでゴミクズ

135: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4592-MRXB [182.167.94.15]) 2019/04/28(日) 13:55:23.72 ID:lTheuwDr0

>>118
短射向けステージってある？

136: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1a89-f8cI [221.171.223.212]) 2019/04/28(日) 14:00:55.53 ID:BWAf390I0

>>135
わからんけど凹凸多かったり裏取りしやすいルートがあるステージは長射程でも暴れにくいでしょ
短射程向けとは言えないかもしれんが

138: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4592-MRXB [182.167.94.15]) 2019/04/28(日) 14:04:10.09 ID:lTheuwDr0

>>136
短射程でも活躍できるステージはあるけど
短射程向けのステージはないんじゃないかな

というか、わかばボールドモデラーの超短射程はどうしようもないからなぁ

140: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 462c-en87 [113.156.160.186]) 2019/04/28(日) 14:10:35.71 ID:YTVvnRmm0

>>138
Bバス、アンチョビ、スメシ辺りは短射程向けじゃね

142: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4592-MRXB [182.167.94.15]) 2019/04/28(日) 14:18:07.59 ID:lTheuwDr0

>>140
ステージによってはどうしようもないほど、長射程有利、短射程不利ってステージはあっても
短射程有利、長射程不利なんてステージはないよ

それに、長射程短射程ってところより、
ブキ云々以上にチーム編成をどうにかしてくれるほうがありがたい

勝負にならない時、ストレス強い時ってだいたいはチーム編成のほうが原因だし

143: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 462c-en87 [113.156.160.186]) 2019/04/28(日) 14:19:28.57 ID:YTVvnRmm0

>>142
短射程有利なステージもあるでしょ
俺は長射程武器使ってるからわかる

後半部分に関しては同意

144: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4592-MRXB [182.167.94.15]) 2019/04/28(日) 14:21:24.67 ID:lTheuwDr0

>>143
俺は短射程ばっかりだから、そう感じるのかもな
まぁステージよりは編成だよ編成、こんなん勝てるわけないってのはだいたい編成

141: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9109-ZqJX [218.226.103.28]) 2019/04/28(日) 14:16:19.53 ID:QeS9KOVG0

２の初期にお前らは短射程優遇ステージ多過ぎって言ってイカ研を叩いてたじゃないか
その反省から短射程ステージは作らないんだろ

149: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1a89-f8cI [221.171.223.212]) 2019/04/28(日) 14:36:41.69 ID:BWAf390I0

短射程弱い長射程強いって言われがちだけど結局原因は武器性能じゃないよな
使いづらい武器ほど強くて使いやすい武器ほど弱いって調整としては当たり前だし活かせない理由は他にある

153: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 05ff-Ef1F [118.241.148.154]) 2019/04/28(日) 14:39:38.72 ID:LMRIxHDA0

短射程だろうが長射程だろうが使うやつ次第
どの武器が有利とかねぇから
馬鹿が使えばスライドしてもマトだし上手い奴が使えばチャージャーだって驚異になる
スキルとウデマエが一致してない奴が多過ぎ
スマブラ見習えやマジで

156: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1a89-f8cI [221.171.223.212]) 2019/04/28(日) 14:44:35.17 ID:BWAf390I0

>>153
スマブラみたいに武器ごとのウデマエにすればいいってことだな
ていうか実際してほしい。どうせ適正に落ち着くわけだし

引用元：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1556365982/

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94 件のコメント

1

匿名 says:

2019.4.30 12:09

初期マップは短射程が強いんじゃなくて長射程のブキに強いのがいなかっただけ
短射程有利マップを作ると、イカ研が相当上手く作らない限りブラスターとバケツが短射程を食べる
2

匿名 says:

2019.4.30 12:12

イージューリィ〜
もーりぃー
うるるるるぅぅ
おんぎゃあ〜
3

匿名 says:

2019.4.30 12:16

障害物が多くて塗る場所多くて高台が無ければ短射程有利だよ
4

匿名 says:

2019.4.30 12:24

武器ごとのウデマエは確かにほしい
チャージャー練習したいけど迷惑しかかけないから持って行けないわ
5

匿名 says:

2019.4.30 12:35

凹凸付けたらそこはスロッシャーとブラスターの戦場になる

ローラーはまぁワンチャン
6

匿名 says:

2019.4.30 12:44

長射程有利っていうけど、長射程が活躍できるのは短射程がウロチョロして塗ってるからでしょ
そしてウロチョロ塗れるのは長射程の護衛があるからでしょ
7

匿名 says:

2019.4.30 12:47

長射程が塗って長射程が護衛すればよくね
8

匿名 says:

2019.4.30 12:49

※4
Xから上はパワーは武器ごとでいいな
落ちた武器は使用不可、3個以上使用不可になると降格みたいな
9

匿名 says:

2019.4.30 12:52

※6,7そうじゃない
打開の時ある程度自力でとなんとかなるのが長射程
打開の時長射程が使えないと指くわえて見てるだけなのが短射程
このゲームは打開ゲーなんだよ
10

匿名 says:

2019.4.30 12:56

高台無くしたらリスキルマップ＆打開しにくいステージになるぞ。
高台は無くすんじゃなくて、そこから主戦場までの距離を長くするっていう方がいいんじゃないの？
高台からスプチャでエリアのカウントを止められない位がちょうどいいでしょ。

要はステージを広くしろということ。
その方が塗り武器も活躍できるし。
11

匿名 says:

2019.4.30 12:57

武器毎にうでまえ作って欲しいけど、それだと別武器Xのやつが低ランクで無双しそうで難しい問題
12

匿名 says:

2019.4.30 13:08

もっとステージ広くして多様性があれば良いと思う
例えば地下鉄駅のあるバッテラストリート
地上ルートと地下ルート
地下ルートは入り口は狭く入り組んでる、中は広いトンネルの直線
出入り口はローラーブラスターマーカー強いけどトンネルはシューター環境
チャーやバレルは中入るのと出るのがハイリスクになるから地上ルート
スパジャン不可（ビーコンのみ出入り可？）
リス付近は渋谷のスペイン坂みたいに入り組んだ路地、外壁塗り不可の建物でチャーポジ行くのには内階段？
地上ルートは広めの広場
チャーはリス付近で固定砲台すると強いけど自スペイン坂に敵に入り込まれたら逃走一択
13

名無しのお風呂 says:

2019.4.30 13:34

ホッケは短射程ステージじゃないか？
14

匿名 says:

2019.4.30 13:36

※12
塗れない屋根があって地上ルートと屋根ルートのある多様性の固まりのデボンは神ステですね
15

匿名 says:

2019.4.30 13:41

※12
それでいろんなことに挑戦しているミステリーゾーンは大体クソステと騒がれてるけどね
多様性なんか受け入れる心の余裕はスプラ民にはない
16

匿名 says:

2019.4.30 13:43

>>1
いやいや普通にめちゃくちゃ言ってたやん
短射程有利マップばっかで凸凹あり過ぎでストレス溜まる無能イカ研って
自分もその後の長射程有利有利ばっか喚いてるのみて元スレ>>141と同じ事突っ込んでたぞ
お前ら自分達の発言まるっきり覚えて無いのかよって
17

匿名 says:

2019.4.30 13:45

※15
それな　実験も多様性も受け入れない癖に、似たようなマップばっかとかケチつけやがる
18

匿名 says:

2019.4.30 14:09

凸凹ばかりだと曲射持ちが強いし、平面だと長射程が強いしで短射程は無理

強いて言うなら初期のバッテラエリアとは短射程が活躍できるステージだったと思う
エリアとか橋の下だから曲射に強いし、隠れる障害物があるから長射程の攻撃も避けれるし
あー、改修無かった事になんねーかなー
19

名無しのスプラトゥーン says:

2019.4.30 14:10

劇的な性能差があるわけでもないからな。現状は大が使用を兼ねることのが多い。
20

匿名 says:

2019.4.30 14:21

マップというか塗り性能の調整が狂ってるせいだろ
スプラ2はどう考えても長射程の塗り性能が高すぎるわ
長射程でこれだけ塗れるなら短射程を持つ意味が無い
短射程はゴリゴリに塗れるようにして、長射程はもっと塗れないようにする
そうすればマップデザインはそのままでもバランスを取れる
スプラ1は塗り性能の調整がスプラ2と比べたら大分良かったと思う
おかげでスプラ1は2とは比較にならんほど塗りゲーだしな
21

匿名 says:

2019.4.30 14:40

どうせそんな事しても塗れないとか騒ぎ出して塗り強化されそうでなぁ・・
短射程の塗り返しもあまり意味が無い。やっぱブキごとに耐久値を上げだり下げたりしないとなぁ。
後はデス時のスペ減。ギア以外一律同じ減少量なのはおかしいと思うが。
22

匿名 says:

2019.4.30 14:41

長射程はスーパージャンプ出来ないようにすれば良いんじゃね？
23

匿名 says:

2019.4.30 14:44

イカ民ってステージに対して求める条件があまりにも厳しすぎだよね
24

匿名 says:

2019.4.30 14:45

パブロ使いだけど凹凸の多いステージはローラーバケツが暴れるから苦手。
広くて裏取りルートや中央へ向かうルートがたくさんあるステージが好きだよ。
開けた平面でも一面自陣色に染めてしまえば長射程の攻撃に当たりにくいし、塗り返すのは短射程の方が素早くて燃費も良い。
25

匿名 says:

2019.4.30 14:52

もう射程という概念をなんとかしないとこの先は終わり
低レート帯だと短射程は強い、高レート帯だと長射程が強いと言うが、これからも上位勢の練度は高まっていくし、みんな上手くなるからますます長射程ゲー
26

匿名 says:

2019.4.30 15:21

パブロはメインの燃費悪いらしいが
27

匿名 says:

2019.4.30 15:26

ワイ短射程、モンガラエリアで泣く
28

匿名 says:

2019.4.30 15:37

戦いなんてどれだけ相手の射程外から攻撃できるかになるからなぁ短射程も短射程内での射程争いだろうな
29

匿名 says:

2019.4.30 15:39

※26
こまめにイカ移動挟む必要があるからそんなに悪くないと思う
30

匿名 says:

2019.4.30 15:40

長射程からしたらマニュスシやわかばモデラーの射程差なんかあってないようなもんだけどわかばモデラーからしたら差があるからなぁ
31

匿名 says:

2019.4.30 15:45

もしかして、バケツは短射程扱いじゃないって理屈なんだね？
それじゃ、短射程のステージって、至近距離でヨーイドンみたいなステージか、
ドアが沢山あって、開けたら敵と遭遇、みたいなステージしか作れなくない？ら
32

匿名 says:

2019.4.30 15:52

長射程イカしようない屋内戦とか、毎回ステージの作りが変わってポジションの学習効かないステージとか
33

匿名 says:

2019.4.30 15:58

ゾンビを前作に戻せばいいんだよ。
34

匿名 says:

2019.4.30 16:03

スプラトゥーン2武器格付け【完成版】
チャージャー→王（絶対王政）
スピナー→王子
マニューバー、傘→上級貴族
スロッシャー→貴族
ブラスター→上級国民
ダイナモ、リールガン→高所得者
ボトル→裕福な家庭
ローラー、筆→一般人
ーーーーーーーーーー人権の壁ーーーーーーーーーー
ーー（↓味方に来たら即通報&ブロックしよう）ーー
シューター→乙武（顎でプレイｗ）
ーーーーーーーーーー人間の壁ーーーーーーーーーー
（↓味方に来たら即通報&ブロック&晒し者にしよう）
せなる。→めっちゃくちゃ臭いマルミサチャレンジガイジ（パンツは白ブリーフ。ウン筋付）
35

匿名 says:

2019.4.30 16:04

長射程が有利な位置にいるんなら、ボムやＳＰでそこから動かせばいいんじゃないの～？
36

匿名 says:

2019.4.30 16:16

※29そりゃイカ移動してる間にインク貯まるんだから当たり前だろ、それはパブロ以外でも普通にやる事。
※26が言ってるのは回復無しの状態で振り続けて無くなるまでの事だと思うぞ。
37

匿名 says:

2019.4.30 16:37

ブキごとにウデマエ分けたら上げるのめっちゃ大変そうだな…
38

匿名 says:

2019.4.30 17:02

なんつーか、長射程有利なステージはあってしかるべきかと思うが、短射程持ち対長射程が理論値出して対戦した時にどちらかに完封されるステージは失敗作だと思う
39

匿名 says:

2019.4.30 17:14

意図的に短射程が強いステージを作るのは無理
出来るとしたらDPSチェックギミックいれるくらいしかない
40

匿名 says:

2019.4.30 17:16

どちらも活躍できるステージって何なんだろうな
41

匿名 says:

2019.4.30 17:16

>>33
それ傘がゾンビ積んで終わりって言われてるし厳しいとしか
42

匿名 says:

2019.4.30 17:20

長射程は近くに寄られたら確定数上がるようにすればステージ関係なくなる
43

匿名 says:

2019.4.30 18:06

おお偉大なハルトマン　おお偉大なハルトマン　永遠に果て無く栄えよ　おお我らがハルトマン　おお我らがハルトマン　銀河に名立たる王者よ　星々を手折り束ねて全て捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ　おお輝けハルトマン　おお輝けハルトマン　過去に未来に現在に　おお讃えよハルトマン　おお讃えよハルトマン　讃え願えば叶う　宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も　心その身さえ捧げよ我らが父へ　おお崇めよハルトマン　おお崇めよハルトマン　主への絶対の忠誠　おお願えよハルトマン　おお願えよハルトマン　黄金の化身を信じて　手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶　時を巡る歯車疑視めて願うは父よ
44

匿名 says:

2019.4.30 18:09

スシがガチ二冠とってるから
別に長射程有利なわけじゃないけどな
ジェッパ使われたら短射程じゃ逃げ回るしかないからイマイチなだけで
45

匿名 says:

2019.4.30 19:16

いい加減ロラブラとか片チャーやめろや
46

匿名 says:

2019.4.30 19:19

※44
あの層は何を使っても強いから、あてにならんぞ。
てか、今回だけじゃ無くて、単射程でわりとランキング乗ってるからな。
47

匿名 says:

2019.4.30 19:31

スパは他の短射程食ってるんで…
48

匿名 says:

2019.4.30 19:42

はいどらとかいうクソカスど下手くそ死ねや池袋のクソジジイに轢かれてぐちゃぐちゃになって廃棄されろ
49

匿名 says:

2019.4.30 19:46

mei とかいう役立たずのウジ虫死ねや
50

匿名 says:

2019.4.30 20:22

ステージ云々の前に、自分が下手くその自覚持て
4キルのローラーとか、3キルのボールドとか、そんな結果かましてるようじゃどのステージ行っても同じ
キルが取れてる試合がたまたまなだけだから
お分かり？
51

匿名 says:

2019.4.30 20:22

ステージじゃなくてルールの問題もある気はする。ホコアサリでイキイキとしてる射程短いブキはそこそこいるし、ヤグラもブラスター・ローラー頑張ってる印象ありますし。
52

匿名 says:

2019.4.30 20:39

１でやってたスプラ民とかイカ民とか名付ける一方でステージに文句つけまくるマッチポンプまだやってるんかｗ
53

チャクチる says:

2019.4.30 20:56

射程に文句言う前に自分が下手なだけなんだからーとかいう奴はきっと短射程使ってて相手に長射程がいても気にならない強者なんだろうなぁ
54

匿名 says:

2019.4.30 21:04

スシ以下の短射程は全般的にSPPを20〜30下げて、短射程はスペシャルで対抗できるようにしたらいい。
55

匿名 says:

2019.4.30 21:16

障害物や起伏が多いステージはブラスターとスロッシャーが強くなって結局、短射程の居場処がなくなってたからなぁ……

過去の事例から考えるとシェルターやパブロみたいにメインに特殊能力を付与するか、おちばみたいに強力かつ対面しなくても支援できるサブスペを搭載させるのが短射程強化の道だと思う
56

匿名 says:

2019.4.30 21:52

ナワバリ専から見たら今の短射程結構いきいきしてると思うよ？
特にボールド系やパブロ系を見ない日はない。逆になぜかスプチャ系も多いが…。
57

匿名 says:

2019.4.30 23:06

anauza_とかいう水色のガイジ丸出しアイコンの糞野郎ガチマ辞めろや！
ロンブラにイカニン受け身で前に出ねぇとか脳みそ腐ってんのかオメーは！
二度とガチマでツラ見せんなボケ！！
お前の知能の低さはきっしょいレベルなんじゃ！
58

匿名 says:

2019.5.1 00:02

こんにちは令和
59

令和 says:

2019.5.1 00:09

さようなら平成
60

ラストスパート環境考察 says:

2019.5.1 00:14

令和うーっす
61

匿名 says:

2019.5.1 00:21

令和ァ！
62

匿名 says:

2019.5.1 00:26

令和よろしく
63

匿名 says:

2019.5.1 00:41

令和ー！
64

匿名 says:

2019.5.1 01:24

令和も今日でもう終わりかー
けっこう早かったなー
65

匿名 says:

2019.5.1 03:35

長射に文句言ってるやつは一生アサリやってろよ
短射の一番の敵はキル性能高い中射だからな
66

匿名 says:

2019.5.1 03:40

ボルネオとか金銀モデラーなんかはSP下げても良いかもな。
ミサイルぶん回せる(打ちたい時に打てる)んならボルネオも使えるじゃん。
つか、ブキ毎に細かいステータスが無いのが納得いかんな。
67

匿名 says:

2019.5.1 03:55

スシマニュコラなどが強化されるなか、たいして暴れてもないのにイカケン様の過去のトラウマによって弱体化させられた短射程シューターがあるらしい。
68

匿名 says:

2019.5.1 04:22

起伏多すぎてもダメだしな
それこそ試し撃ち場ぐらいの広さのステージ作るぐらいしかないんじゃない
69

匿名 says:

2019.5.1 04:52

ムロヨワシとかいうバカクソ役立たずいい加減首つって死ねよバカなめてんのかこのカス
70

匿名 says:

2019.5.1 04:56

ムロヨワシ死ねコラ
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71

匿名 says:

2019.5.1 04:56

ムロヨワシ死ねコラ
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ムロヨワシ死ねコラ
72

匿名 says:

2019.5.1 04:57

ムロヨワシ死ねコラ
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73

匿名 says:

2019.5.1 04:57

ムロヨワシ死ねコラ
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ムロヨワシ死ねコラ
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74

匿名 says:

2019.5.1 05:00

ムロヨワシ低脳知恵遅れ死ね
ムロヨワシ低脳知恵遅れ死ね
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75

匿名 says:

2019.5.1 05:01

ムロヨワシ低脳知恵遅れ死ね
ムロヨワシ低脳知恵遅れ死ね
ムロヨワシ低脳知恵遅れ死ね
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76

匿名 says:

2019.5.1 05:01

ムロヨワシ低脳知恵遅れ死ね
ムロヨワシ低脳知恵遅れ死ね
ムロヨワシ低脳知恵遅れ死ね
ムロヨワシ低脳知恵遅れ死ね
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77

匿名 says:

2019.5.1 05:01

ムロヨワシ低脳知恵遅れ死ね
ムロヨワシ低脳知恵遅れ死ね
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78

匿名 says:

2019.5.1 05:01

ムロヨワシ低脳知恵遅れ死ね
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79

匿名 says:

2019.5.1 08:51

67
そんな哀れなブキあるはずないモデ
80

名無しのスプラトゥーン says:

2019.5.1 10:04

パーパブがアサリ最終一位っぽいね
短射程の生きる道はアサリか…？
81

匿名 says:

2019.5.1 10:40

なあなあ！
今ホコ測定したらXパワー2302で291位だったぞ！
令和記念王冠バーゲンセール開催中みたいだぞ！
82

匿名 says:

2019.5.1 10:55

※79
金モデ怪人あらわる
83

匿名 says:

2019.5.1 11:49

ノーチ以外のスピナーナーフはよ
流石にこの有様で放置しすぎ
84

匿名 says:

2019.5.1 12:38

個人的に思うのは長射程のデスの比重重くするのがええと思う
射程長くなるほどリスの時間増とかスペの残りパーセント減とか
85

匿名 says:

2019.5.1 12:58

短射程有利ってそれローラーの独壇場じゃん　
そんなステージは寧ろ短射程はますます不利になる　
塗り性能を超強化でもしない限りそもそもコンセプトが破綻してる
86

匿名 says:

2019.5.1 14:47

短射程不利は個人的にモンガラとモズクかな。
モンガラの右ルートは道狭い敵側壁上のチャーはボム乗せにくいし壁登れないし壁上に射撃しても下がって逃げられる。インク回復まで出来るし。左ルートは金網の上テクテク歩いてるから完全に的になるし。見方にチャー居なくて短射程編成だったら100%負ける。チャーに干渉出来ないから。

モズクは金網の上にインク回復出来るブロックあるから取られたら辛い。ブロック上に居ると金網下からじゃ届かないし金網の所もボム乗せにくい。距離詰めようにも金網だから歩かないと行けないけど弾幕張られて近付けない。敵が重火器持ってるのにテクテク歩いて近付くってw自殺行為w
87

匿名 says:

2019.5.1 15:06

そもそも武器の性能的に短射程より長射程のが上なんだからあるわけないつか、そもそも長射程環境ではなく
中射程環境だって何度言えば
88

匿名 says:

2019.5.1 15:10

ザップスシが環境とってたら中射程環境って言えるが
2はほとんどスライドゲーで今はそれに対抗できる長射程がローテーションで弱体食らってるって感じじゃね
89

匿名 says:

2019.5.1 17:21

短射程とかいう塗りもキルも出来ないゴミ武器は
ナワバリ限定にして欲しいわw
必死に裏どりや潜伏してるローラーボールドにポイセン当てるの最高に気持ちいいンゴw
90

匿名 says:

2019.5.1 17:27

「そもそも武器の性能的に短射程より長射程のが上」
とか言われてる時点で調整が終わってんだわ
だって性能的に勝ってる点って射程しか無いじゃん
実際はインク効率も塗り性能も短射程より劣ってるんだわ
それなのに「そもそも武器の性能的に短射程より長射程のが上」と言われる
射程には劇的に差があるのにインク効率と塗り性能には殆ど差が無いという糞調整が原因よ
91

匿名 says:

2019.5.1 18:42

エクカス「短射程より塗りも射程もキル性能も優っててすまんなw」
92

匿名 says:

2019.5.2 00:02

※91
機動力がないからセーフ。そんなキミにボムをプレゼント。
ついでに短射程のハグとチャクチのサプライズもつけよう。
93

匿名 says:

2019.5.2 06:56

普段サブ垢云々言ってるやつが山程いるのに、似たような性能の武器があるゲームで武器ごとに分けろって…
武器種ごとに分けるってことならいいと思うけど(シューターマニューバーは立ち回りとか変わってくるし)
94

匿名 says:

2019.5.2 19:38

書いてる人いるけど、短射程が特別弱いっていうよりも編成の問題。敵味方で完全に編成が同じならブキに強いも弱いもないわけで。短射程とかチャーとか塗りブキは事故りやすいんだよ。

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