【スプラトゥーン2】連敗モードが起きる原因がわかったかもしれない

25: なまえをいれてください (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-urQF [153.159.10.255]) 2019/08/22(木) 11:05:09.91 ID:tz+abAlFM

>>22
まず勝った時のレート計算って個人のレートによるのか？
よらないんだったらその議論は無意味やん

26: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-+75S [36.11.225.173]) 2019/08/22(木) 11:11:13.83 ID:9RKZu6WPM

>>25
無意味ではない
実際の計算方法はわからないがある程度推測はできるのであらゆる仮定を考慮してもそういう結論が得られるなら意味があるだろう
反論あるなら計算方法を仮定して主張するべき

34: なまえをいれてください (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-urQF [153.159.10.255]) 2019/08/22(木) 11:21:26.51 ID:tz+abAlFM

>>26
チームとしての勝つ確率は同じだからレート計算は自分のレートによらないんじゃね

27: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Saab-cx4e [106.133.81.182]) 2019/08/22(木) 11:11:41.64 ID:kRHLp19Ia

>>8
単純に
勝ってるイカ、勝ってるイカ、負けてるイカ、負けてるイカ
対
勝ってるイカ、勝ってるイカ、負けてるイカ、負けてるイカ

で組まされるから
勝ってるイカのどちらかは負けさせられる
(勝ってるイカの平均勝率が50%に向かって下がる)
負けてるイカのどちらかは勝てる
(負けてるイカの平均勝率は50%に向かって上がる)

この場合勝ってる方で更に勝てば昇格
勝ってる方で負けたら5割
負ける方で勝ったら5割
負けてる方で更に負けたら連敗マッチで懲罰モードよ

28: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-+75S [36.11.225.173]) 2019/08/22(木) 11:17:01.45 ID:9RKZu6WPM

>>27
>>14で書いたようにそもそも最近の勝ち越し数でレベルが分かるわけがない
それをやるならパワーを利用する

33: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Saab-cx4e [106.133.81.182]) 2019/08/22(木) 11:21:16.82 ID:kRHLp19Ia

>>28
負けている人に勝ちを分配して救済するのが目的なので
パワーを参照しても何の意味もない

9: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c731-ItKl [210.132.52.179]) 2019/08/22(木) 10:15:26.31 ID:aJlTZcRV0

結局強い方が勝つってだけ

10: なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd7f-39H0 [1.72.9.4]) 2019/08/22(木) 10:23:18.56 ID:VZQYSRQUd

懲罰あるあるはステージの偏りだな

13: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-9WLl [220.157.151.12]) 2019/08/22(木) 10:31:09.60 ID:EWiExJrj0

メンバーを集める時点でそんな事はしてないだろうが
集まった8人の中から勝ってる奴にゴミを宛がうマッチングはむしろしなきゃ成り立たない
けどやめろ

14: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-+75S [36.11.225.173]) 2019/08/22(木) 10:31:19.18 ID:9RKZu6WPM

そもそも大幅に負け超してるプレイヤーは上のレベルであることも考えられるし、単に最近の勝ち越し数でマッチング調整するなんて無いわな
マッチングしたプレイヤーのパワーは見れるようにすべきだわな
見られたところでなんの問題も無いだろうし

15: なまえをいれてください (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-StPB [210.138.179.31]) 2019/08/22(木) 10:31:38.05 ID:DCLqI/nWM

昔はイカウィジェットで直近32試合の勝敗差は見れたんだけどな
任天堂としては見られたくない情報だったんだろう

19: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7f18-8J/2 [153.179.23.89]) 2019/08/22(木) 10:40:13.32 ID:GiYWUsIt0

でもオレがキッズだった負け越しまくってるから、ある程度で勝てるようにするって仕組みは必要だし取り入れてると思うぞ。

世の中のネットワークゲームのそういう強い人だけが楽しめるのは、やる人が先細るだけだから、どうにかして数回のうち何回は勝てるようにするっていうのがスマブラしかり故岩田氏が任天堂に浸透させた思想でしょ。

それでも強い人は腕前上がるし、X行くし、王冠もつくよ。
勝てる試合を確実に勝てればそれなりには行けると思うけど。

29: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-Dtgh [111.239.155.45]) 2019/08/22(木) 11:19:05.47 ID:wFV18Poua

ただ同じ実力を完全に集めたら編成が強い方が勝つだけのような気もする

32: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-+75S [36.11.225.173]) 2019/08/22(木) 11:20:44.14 ID:9RKZu6WPM

>>29
編成で勝率予測は7割当たるというデータがあったと思う

30: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-+75S [36.11.225.173]) 2019/08/22(木) 11:19:56.25 ID:9RKZu6WPM

例えば自分が2300適正だったとして連敗して2100あたりに落ちることも頻繁にあるわけだが、32戦を見たら大幅にマイナスになる
これを懲罰マッチングとして2000適正の勝ち越してるプレイヤーとマッチングさせたら懲罰どころかむしろキャリーされる
こんな基準でマッチングしてる訳が無い

38: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Saab-cx4e [106.133.81.182]) 2019/08/22(木) 11:28:39.33 ID:kRHLp19Ia

>>30
そこまで落ちるのなら
元々2300の実力がないわけで
実質2000だから
連敗補正で2000の強いのと組ませて貰えるだろ

31: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-9WLl [220.157.151.12]) 2019/08/22(木) 11:20:17.68 ID:EWiExJrj0

そもそもガチパワーの増減の仕組みなんてとっくに計算式見つかってなかったっけ
ここで仮定しかない机上論争するよりネット探した方が早いと思うぞ

44: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-+75S [36.11.225.173]) 2019/08/22(木) 11:41:01.36 ID:9RKZu6WPM

>>31
グリコレーティングらしいがイロレーティングの計算式でほぼ近似できるとサイトにあったな
今検索しても見つからないがフェスパワーで両チーム平均と自分のパワーでほぼ近似できてたとおもう

35: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-Dtgh [111.239.155.45]) 2019/08/22(木) 11:22:12.89 ID:wFV18Poua

個人的には強いのと弱いの意図的に混ぜてすらいないと思うんだよな
むしろそれやるならマッチングにもっと時間かかってもおかしくないはず
ほんと速度重視で近いパワー適当に集めて射程でチーム分けしてるだけじゃないか

37: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c712-0Ad/ [114.191.196.174]) 2019/08/22(木) 11:28:25.69 ID:ZjFmVJIn0

パワーが近い回線速度が近いって言われてもピンとこないマッチングが多い
全体数少ない時は五十歩百歩理論で精査してないだろ絶対

42: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-5mn8 [116.0.134.4]) 2019/08/22(木) 11:36:01.05 ID:7mgOse4K0

長文多過ぎだろ

43: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e716-Eri+ [60.111.36.145]) 2019/08/22(木) 11:38:55.09 ID:6YLG+oSh0

測定直後はパワー増減しやすいぞ！
+12-32
あれれーおかしいぞー？

45: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-+75S [36.11.225.173]) 2019/08/22(木) 11:43:28.54 ID:9RKZu6WPM

最近の勝ち越し数でレベルが分かるわけがないと言うのを理解できないアホがいるのに驚き

46: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e756-P0k6 [124.35.194.177]) 2019/08/22(木) 11:45:24.00 ID:l00shGdg0

S+以降ウデマエが落ちにくすぎるんだよな

49: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a718-lNpu [180.36.63.79]) 2019/08/22(木) 12:11:02.44 ID:X1jV19hL0

要は同じステージが10回続くのと同じ事がマッチングでも起きてるんだな

52: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-oZtw [182.251.242.18]) 2019/08/22(木) 12:17:54.15 ID:p/vQZ6vDa

連勝のあと連敗が始まるのは疲れだから
連敗のあと連勝が始まるのも疲れ

68: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-+75S [36.11.225.173]) 2019/08/22(木) 12:59:20.69 ID:9RKZu6WPM

これ見ただけで32戦の勝ち越し数をマッチングで考慮してないってわかるわな

69: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Saab-cx4e [106.133.81.182]) 2019/08/22(木) 13:15:47.26 ID:kRHLp19Ia

>>68
ちゃんと負け犬をバラしてるだろ

79: なまえをいれてください (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-+75S [36.11.225.173]) 2019/08/22(木) 14:34:16.48 ID:9RKZu6WPM

>>69
9000試合で過去32戦の下位二名が同チームになってるのは23%なので考慮してないとは言えないのかも

11: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a718-lNpu [180.36.63.79]) 2019/08/22(木) 10:27:11.00 ID:X1jV19hL0

試合開始時にプレイヤー全員のガチパワーを表示してくれれば
すべての疑念は払拭されるんだけどな

引用元：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1566397767/

引用元：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1566136574/

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44 件のコメント

1

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 12:45

たまたまだとは思うけどさ、長射程ステージのヤグラとかで、連続で味方にボルネオ敵にハイドラってのを引くと、ちょっとおかしくね？とか思っちゃうよな。
2

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 13:00

俺には連敗モードあるけど、ライブ配信してる人達で大きな連敗モード見たことないから、連敗する側に原因かあるんだろうね。
3

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 13:05

自分がチームの一番手にマッチングされる場合は気を付けなければならん
4

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 13:10

ガチパワーでマッチングした後に、武器バランスでチーム分けしてるって公式が言ってんだろ。仮に勝利数で分けてるとしたら、両チームの武器の振り分けがグチャグチャになりそう。
同じ人とマッチングが続けば、互いに武器変えてなければ、同じチームになりやすくなるんじゃね。つまり、同じゴミを引きやすい=連敗モード
5

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 13:15

まあ5ヶ月くらい24いけてるのに計測22きってそっから24まであげても23までおとされそっから245まで上げられたから明らかに連敗と連勝繰り返してるよ
6

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 13:16

うん、だからね？うまい奴はその仕様で上に行ってるわけで自分に適正なパワー（ウデマエ）帯だから連敗してなかなか上がれないんだよ？ｗ
身の程を知れ。
7

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 13:22

連敗モードで本当に沼の所為で負けてるのなんて最初の2-3戦だよ

それ以降は自分にも沼が移ってる
沼は伝染する病だからな
治るまで休むしかない
8

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 13:23

2400後半辺りから王冠と当たるんだけど、これつまりマッチングって結構広い範囲のパワーが集められてると思うんだよね。
そんで武器でチーム分けしてるじゃろ？

ということは８人のパワーは大大中中中中小小だったとしてもさ
武器によるチーム分けで最悪の場合
大大中中vs中中小小
になるんでねぇか？
集める時点で武器とパワー考慮してたら片方だけ長射程みたいな構成事故まず起きないっしょ
9

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 13:36

最終王冠のボーダーはエリアなら2600とかでホコヤグラは2550、アサリは2520ぐらいだったと思うから2400後半なら普通に王冠と当たるXパワーだぞ
王冠にも2500代と2700や2800のやつらまでマチマチだし、2700やそれ以上に関しては数が少なすぎてそういうパワー帯だけでマッチングするのは不可能だからしゃーない
10

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 13:44

AABCVSXXS＋S＋がまれによくあるナワバリやリグマよりはマシさ
11

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 14:06

※10
ナワバリにガチマのウデマエは関係ない
ナワバリの戦いかたを理解してるかどうかはウデマエでは判断できない
普段ナワバリやらないXより普段からやってるX未満の方がナワバリが強いのはそのせい
12

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 14:13

連敗マッチングあるに決まってる！否定とかやってない証拠！ぼくが勝てないのも連敗マッチングのせいだ！決して実力が無いわけじゃない！うわあああああああああああああ！！！！
13

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 14:15

弱い人を調整の道具に使うって全プレーヤーが幸せになれないシステムなんだよな
イカ研はゲーム作るセンス無いわ
14

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 15:03

そんなの気にしてやっても楽しくないやろ
15

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 15:03

どのゲームにもそういう調整あるから、イカだけ無いって考えるのもおかしいよね
16

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 15:28

※7
これだよなぁ
しょーもない味方のせいでパワー下がると焦りや苛立ちのせいで自分もしょーもないプレイになる
17

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 16:05

沼が伝染するってのは間違いないな
そういう時って極端に猪になるか芋になるかどっちかになってる
18

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 16:08

ブキバランスでチーム分けって言ってもメインの射程とかだけじゃなく、ステージルールに対して、サブスペシャルまで考慮した配分が必要だがそんな事やってないだろ？p2pでそこまでやったらいつまで立ってもマッチングしないからな。結局、その辺が原因。
19

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 16:11

ワシS~S+行き来してるおじいちゃんだけどＸってほんとすごいんじゃな
20

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 16:13

11＞ほんそれｗ
こちとらＸＸＸＳだったのにＳ+ｓ+ｓ+ｓとかに負けたしナワバリは別次元だよな・・・
21

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 17:25

※18
そこまで考慮してマッチングするのが理想だとしてもどれぐらいマッチング時間を許容するのかとのトレードオフだろ
最大5分ちょいのゲームで5分のマッチング時間掛けたいか？
22

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 17:31

さらに言えばマッチングに関してはサーバーでマッチングしてるからね
23

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 17:40

ナワバリは腕前xでも中身はbがぷれいしてたりするし、ナワバリなら、友達にやらせたりしてるから、関係ない。
24

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 17:46

※21
p2pでなきゃ余裕で可能なんだよ。狭いマッチングテーブルでやるから厳しくなるわけで。
25

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 17:58

20
X底辺だったらナワバリじゃなくてもS+より弱いことあるからそれだけじゃね。それなりのX3人もいたらリスキルして終わりなんだけど。
26

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 17:59

最近ブキが光るのは脂肪フラグなんじゃないかと疑いだした。
あぁっ、持ちブキにシ兆星が…！
27

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 18:02

普段2500にいる俺が2200まで転がり落ちた時はやってる時はなんだこの編成！なんだこの味方！連敗マッチングかよ！みたいな感じで熱くなっちゃってたけど、後々冷静になって考えてみたら普段だったら勝ってたなっていう試合ばっかで、結局連敗マッチングの正体は冷静さを欠いた自分だと思うよ。次の日やったら普通に2400くらいまでは戻ったし。
28

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 18:02

※24
いやだからマッチングはサーバーでやってるんだけど・・・・
29

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 18:08

エース同士が同じチームにならない様にはしてると思う
この人相手イチ上手いなって思ったら案の定一番上でその人が一緒のチームになる事があまりにも少ない
深夜にやってると結構な確率で被るから尚更そう感じる
30

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 18:26

連敗モードで負けまくってるのに
だいたいリザルト1番上になるのはなぜなのか
俺より更に負けまくってるのか他は？
31

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 18:41

3連敗したのに武器光ってるのは何なの？
露骨に味方が弱くなるからイラつくわ
その後は何もしなくても勝てるくらい強い味方が来るし、ほんとしょーもない
32

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 19:39

29 リーグマッチのパワー2000付近は腕前バラバラの集まりチームが多いから相手にこの◯◯武器うまいなーって良くあるけど、やはりキルも腕前もxでやはりうまいなーって思う時はあるよね。

オールxで2300前後だけどサブでs+は稀に2.3連敗する事あるけど何だかんだでパワー2000超えるし、あからさまに負けるワンサイドゲームがあるくらいで基本勝てるからxまでは下がる事なくキャリーしながら上がれるわ。
33

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 19:43

常にキルしてキルレも有るのに勝てないって言ってる奴は、絶対に嘘。安定してキルしてデス少なかったら負ける試合はあっても勝つ方が多いから下がる事はないから、嘘わかる。それか、オブジェに絡まず、ヤグラ上に乗った奴を倒しただけの芋チャーとかジェッスイのやつ
34

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 20:39

連勝連敗マッチングは頭悪いやつがほざいてるだけ
学の無さを自分からバラすとかw
35

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 21:46

キルレ良くするだけなら前線下げて手遅れキル取ればいくらでもよく出来るからな
X上位からしたらX底辺やＳ＋はみんな芋だよ
そしてそんなやつがキルレだけ見て味方批判してる
36

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 22:32

上手い人の生放送見てたら分かるよ
有名プレイヤーとその人がマッチングすると９割ぐらいの確率で敵側行くから
っていうか有名プレイヤーが味方同士になるのなんてほんまに稀だからだから勝率高い人同士は同じチームならないようにはなってるよ
37

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 22:45

得意なエリアで連勝して苦手なヤグラで連敗←まあしょうがないか
翌週、エリアで連敗してヤグラで連勝←は？
連敗して明らかに動きが酷いのが自覚できるほどだったのに、ヤケクソで続けたヤグラで連勝したの覚えてる
しかも１度じゃないからな。似たようなこと何度もある
ちなみにスプラ２の３倍以上やってたスプラ１では１回もない。こんなことされて操作されてないと思う方がどうかしてる
38

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 22:56

同じウデマエ同士だから実力はほぼ互角、勝つか負けるか…つまり……
39

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.23 23:11

A+〜S+1〜２をさまよってる雑魚だけど，昇進直前で連敗して割れてそのまま降格することが何度もあるが，意図的な勝率操作というより単なる自分の油断や焦りによる影響が大きいと思っている．

降格する度に「また這い上がろう」と自分に言い聞かせて頑張るしかないと思っている．
40

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.24 04:43

味方はいっつもゴミなんだよ
たまに自分の調子が悪くて連敗すると、いつもならキャリーできている試合を落としているだけなのに、味方のゴミっぷりが目に付いて、頭がおかしいヤツが毎回こっちに来てるよう錯覚してるだけ
勝ってる時は気にしてないだけで、10勝2敗みたいな戦績の時も、負けた2回はゴミ味方のせいだから
自分の調子が悪くてキャリーしきれない時に「ゴミのせいで負けた」が2回から10回に増えるのが、連敗マッチングの正体
41

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.24 12:12

37
流石に嘘。
42

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.24 13:22

そもそもゲームを楽しむためにゲームを我慢すること自体が異常
43

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.29 02:42

懲罰モードになると各種パラーメータや
判定優先度が下がってる気がする
44

名無しのスプラトゥーン says:

2019.8.31 12:08

※6
今月そんで2500いきましたけど
2200台で連敗するような2200以下の実力の人が普通2500なんていけないから

【スプラトゥーン2】よく「きれいな立ち回り」っていう表現見るけど具体的にどういう意味？

【スプラトゥーン2】敵のインクの中をイカ速するインチキ野郎の動画くれ ← 自分で撮れ

【スプラトゥーン2】どれかのルールでXまでいったイカは次回作全ルールAスタートでいいよな

【スプラトゥーン2】エリア最終パワー2700って勝率どれぐらいあったらいけるの？！

【スプラトゥーン2】今の環境覆すアプデ案考えたんだが、これどう思う？！