【スプラトゥーン2】X上位勢のプレイヤーがZAPを考察した持論を展開し『参考になる』と界隈でプチバズり

X上位勢のプレイヤーがZAPを持論を展開

ZAP考察ツイートの垂れ流しをしたいと思います。

自衛してください。
— さや (@bioreyoru) July 11, 2020

ZAPの役割は？何枠？

まずZAPの現エリアの環境における性能の部分での評価です。

射程はデュアルや竹に負けており、対面も傘に勝ちにくい、塗りとアーマーの回数もわかばに大きく劣る。

なんかこれだけみたらめっちゃ弱そう。

じゃあZAPの枠って何枠なんだろうって考えます。
— さや (@bioreyoru) July 11, 2020

ZAPは前環境のわかばからの持ち替えの人が多い

ZAPは前環境のわかばからの持ち替えの人が多いです。

つまり今だと塗り枠としてチームに組み込まれています。

わかばだと詰めてきたZAP、デュアル、傘にボコボコにされるから自衛するんだって考え方ですね。

ここで問題点
自衛できる？
— さや (@bioreyoru) July 11, 2020

しかしZAPでわかばしてもダメ

今の環境詰めてくるのはデュアルとか傘なんですよね。

わかばからZAPに変えたところで対面不利なのは変わってないのでは？

だとしたら単純に塗り力がわかばから落ちてアーマーの回数も減る、わかばでよくね？

ってなっていいと思います。

だから今ZAPでわかばしてるのは弱いです。
— さや (@bioreyoru) July 11, 2020

今求められるZAPの役割は…

なのでZAPの役割は
「どうせ塗らせてもらえないなら俺も前線の撃ち合いにカバー行ったるわ、人数有利作れば塗れるやろ」

だと思います。

そうするとZAPって前に出る武器なんだと、前線武器なんだとなります。

この射程で前線に出るってなったら欲しいギアがありますよね

"復活短縮"
— さや (@bioreyoru) July 11, 2020

なんで今のZAPにゾンビが少ないのか

ではなんで今のZAPにゾンビが少ないのか。
みんな人速ラスパ対物ですよね。

まずこの武器メインのダメージが28なのでステルスジャンプが積みづらいです。

相手がどんな役割で入れてるかはわからないですけどZAPがいた場合明確に対面の有利不利がでます。

足は対物として考えた最強ギアが
— さや (@bioreyoru) July 11, 2020

最強ギア

これになりますゾンビと相性のいいカムバック、カムバックと相性のいいスペ減、絶対に欲しい安全靴0.2と爆減、それ以外復活短縮。

美しい。

これ強いですめっちゃ。

けど対面勝てない時があるんですよ。

なんかのギアが足りない。

なんだ。

人速だ。 pic.twitter.com/dDIlpifq6t
— さや (@bioreyoru) July 11, 2020

明らかに被弾率が違うギア

明らかに被弾率が違うんですよね。
人速1の恩恵ってでかくてけっこうかわせるし対面が強くなったような気がします(要検証)

そこで人速度を1つけますさっきのギアの相性のことを考えると切れるのは復活短縮の部分になるのでこうなります。

復活短縮少なくない？ pic.twitter.com/Kkor9Ng9MR
— さや (@bioreyoru) July 11, 2020

結果的にはこれ

もうそしたら復活短縮いらないじゃん→カムバックいらないじゃん→スペ減いらないじゃんの結果がこちらになります。

見たことあるやつだ。

まあ多分このギアを最初に考えた人はここまで考えてないかもしれないですけど理論的にはこんな感じかなって思ってます。

それで考えてほしいのは pic.twitter.com/47TguH9ZWU
— さや (@bioreyoru) July 11, 2020

ZAPはギアにかかわらず前衛ブキ

今のギアの移り変わりでZAPの役割についての話はあったかな？ってこと。

実はないんですね。

つまり

ゾンビを積んでようが積んでまいが前に出ないといけないということなんですよね。

わかばと同じポジションで塗ってるだけではデュアルや傘に倒されるのを待つだけです。
— さや (@bioreyoru) July 11, 2020

ブキは考えて使おう！

最後に何が言いたいかって言われると難しいけどZAPを組み込む時は持つ本人もチームメイトもこいつを何のために入れたんだろう？って考えて使うといいかと思います。

読んでくれてありがとう！
— さや (@bioreyoru) July 11, 2020

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Twitterでの反応は…

1001: 以下、ナワバリ速報がお届けします ID:nawabari.net

今のZAPの立ち位置はまさにこれ

1002:以下、ナワバリ速報がお届けします ID:nawabari.net

ZAPとわかばの役割の違い、わかりやすい
個人的な意見を付け加えるなら、キューバンボムを使った一瞬のエリア塗り力もZAPの強みだと思ってる

1003: 以下、ナワバリ速報がお届けします ID:nawabari.net

この考察深い

1005: 以下、ナワバリ速報がお届けします ID:nawabari.net

この方の考え方があまりにも今のチームに必要なことが沢山書いてあってとても参考になりました。

1004: 以下、ナワバリ速報がお届けします ID:nawabari.net

勉強になりすぎる。自分がZAP諦めて96試してる理由もデュアル/ZAPとの対面勝率から。１でメイン武器だったのもあるけど。わかばは現環境で敵ZAPに対面アドを渡し過ぎてて辛い、デュアルはボム踏まないし。

1006: 以下、ナワバリ速報がお届けします ID:nawabari.net

ザップは楽しい

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管理人オススメまとめ！

123 件のコメント

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 12:28

よく大会優勝かっさらいしてるタピオカ界隈のブレインの人か。
なにげにプロゲーマー二人排出したり、甲子園本戦に4人出場したり、層が厚いのよね。タピオカ界隈。

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 12:31

やっぱりＸなれる人はここまで考えるんやね

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 12:54

どっかで名前聞いたことあるなと思ったらエリア杯解説で見た人か。ルオカ団長さんともよく意見交流してるみたいね。

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 12:55

普通にゾンビ積むのありやんって思ったわ
どっかのスレで誰かがゾンビザップはありえんってめちゃ言われてたよな

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 12:57

なんだ、普通のことしか書いてなかったわ
ザップ使ってX行ってるやつは皆これくらいのこと考えてるやろ

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 13:01

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言われてみれば当たり前のことだけど、xでもh3か若葉で良さそうなラインで対面や潜伏キル狙わないでただ塗ってるだけって人結構見かけるぞ。もちろん王冠だとそれだけじゃなくて要所で前に出る人見かけるけど、多分この呟きそういったxp2600以下の人向けだと思うよ。

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 13:11

スプラトゥーンは感覚でギアを決めたり流行でギアを選択するだろ
その理由を言語化するのはかなり難しい
ただ言語化して理論を組み立てると応用も効かせやすいから、本質の理解は大切
みんななんとなく理解してた部分の言語化、つまりセンスを言語化する事は、センスがない人も理解できるために有用

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 13:15

同じX行ってる人でも武器によって頭使う量は違うだろな…
馬鹿がカーボンで敵潰すだけでXいったりするし(自分)

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 13:23

対抗戦の話ならただの若葉メタだと思ってた
xp27↑とかの人からするとガチマではキル入れやすい分わかばよりキャリー力があるから好まれるのかも
てか大抵の人ここまで考察しっかりしてないしなんならわかばメタとすら考えないでなんとなく流行に乗って強いって言われてるから持ってるみたいな人もいっぱいいるでしょ
あと、この人の他のツイートで「zapは意外とデュアルに勝てる説」っていう、このまとめのツイートの前提を覆す考察もあるから読むと勉強になるかも俺はなった

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 13:34

管理人エアプだし、エア読だから赤ザップで上げてるの草

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 13:37

※９
俺なんかは、デュアルならZAPでも詰めようで勝てるって思ってるから、なるほどなあって思った
スライドに合わせてイカ移動すれば、塗り状況さえ良ければ５分でやれる印象

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 13:45

※4
確かに精神安定剤的に単射程ブキは復短欲しくなるけど、発動率考えると別のギア積んだほうが良いなってならない？

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 13:59

別の人だけど発動率よりも発動したことでどの程度カウントとられずにすんだかのほうが重要だと思う。エリアは基本的にターン制でゾンビ発動すれば(打開はゾンビあろうが発動しないほうがいい、もちろんないならもっとダメ)拮抗・五分状態で落とされても相手の抑えに入る前に復帰間に合ったりするし、これが抑えなら一気にカウント進むしね

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 14:21

大体の人はここまで言語化はできないけどZAP使ってこういうギアだと勝ちやすいってなったんじゃないかな

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 14:23

糞つまらない武器
それがザップ

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 14:25

そもそもいついかなる時、どんなに環境ブキに有利とれなくても短中射程の席は1つくらいはあるゲームでしょ
今わざわざシューター持つ利点なんてそれか好みの問題しかないもん

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 15:11

でも若葉は高効率のスプボムがあるから対面性能も単純にzap以下と考えるのは微妙では…
チャーやスピナー相手を考えると若葉の方が強いが、そこら辺が減ってきたのでzapが増えたんじゃないかな

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 15:15

芋ZAPは粘着してキルしまくったらリスから出てこなくなって楽なんだからわざわざ動き教えなくていいんだよなぁ

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 15:57

ZAPよりわかば持てって感じかな結論的には

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 16:00

黒ZAPはキューバンと、人速・わかばよりかはマシなジャンプ撃ち性能が取り柄だろww こんなゲーム結局のところ対面運とプレイヤーの状況判断力に全てかかってるんだからダラダラと書き連ねなくていいだろこの暇人www

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 16:06

ギアくらい強い人はちゃんと考えてるし、何のために積んでるかは説明できるでしょ

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 16:09

Xの人ってメイン性能積まないのか

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 16:31

この考察自体がそう言っているわけではないが、このブキはこうしろっていう固定化される風潮は嫌い

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 16:59

塗りアーマー枠の理想はH3D
スクイクαも最近注目されつつある

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 17:48

ザップはルールによって変えてるわ。
でも正直ゴミ武器もつなら黒ザップ味方に来て欲しい。
塗り強いしまじで勝てる。赤はガチでいらねーわ。

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 18:07

持つ人で化けるブキ

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 18:09

最後までちゃんと読んだけどわかばでよくね？だったわ。多分当人も気づいてるだろ。

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 18:26

ひょいひょいするデュアルはともかく、傘は即爆発するスプボよりも遅効のキューバン置かれたほうが嫌がるしな

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29

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 18:34

エリア杯で上位の採用率が傘デュアル超える武器
それが黒ZAP
ステージによってわかばに変えることはあってもわかば一本でやってるアホはほぼ死滅した
バズの金魚の糞のぴのは対面ゴミだから言い訳しまくってZAP持ちたがらないけど

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 18:38

今からアーマー武器もつなら
対面拒否しまくるサポート特化→わかば
ちゃんとメイン使って前線としても戦う→zap
って話じゃねーの？
得意スタイルに合わせて待つ武器かえるっていう、当たり前のことを下手くそ向けに整理して書いてくれてるんだろ

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 19:13

わかばじゃ対面勝ちにくくね？わかばでいいは個人的にはないな

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 19:21

前線で撃ち合うならメイン性能切るのは怖いなぁ
ただでさえ28ダメでキル速がシューター族では遅い部類なのに、弾外れたらやってられん
かと言って、メイン詰むと枠が本当にカツカツなのよな

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 19:33

最低でもメイン性能6は欲しいわ
人速も6は欲しい
この二種きってまでゾンビにしようとは思わないな

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 19:41

自分がZAPで最短射程で味方にデュアル2枚来た時はマジで楽だけど、敵にデュアル2枚の時はまず勝てんわ（笑）

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35

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 20:13

エイムができる上級者の理論だから、凡人にはまったく参考にならんわ
インク効率やスペ増詰んでたほうが普通に勝率いい
中級者以下なら結局赤ザップが強いし

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 20:14

対抗戦だけならそりゃあ役割がーって意見だけで済むけど
野良だと前にでてくれない味方（デュアル使われ等）
防衛で一番最初に倒される後衛、ヤグラ乗るのクソ遅い（チャーやスピナー等）　
役割分担もクソもない試合が多すぎる

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 20:15

個人でキルできて前線上げられる人の理論
ほとんどのプレイヤーは前提が違うから関係ない

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 20:24

ZAP使うと味方がキル優遇武器じゃないと結構しんどいわ　相手もゴミ武器編成ならいいけども
んじゃあキル優遇武器使えば塗り枠誰もいねぇやんって試合になるし　
結局どっちも優遇されるデュアル様々
と思いきやデュアル使えば相手にデュアル×2引いちゃってこっちはデュアルソイチューバーボールドみたいな編成になるとか　なめてんだろ

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39

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 21:57

アーマー持ってりゃいいんだからアーマー枠の人が好きな方選べばいい

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 22:02

ガチマは基本皆塗らないから俺が塗るし、味方がキル取れなくても自分でキルとるために俺はザップを選んでんだよ

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41

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 22:25

傘竹デュアルを前にして勝てるんなら
そりゃ適正より下に居るだけだろう

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 23:22

どんな武器持とうが、キル取れないのを武器のせいにするな
キル取れないのは100％お前の腕のせい
それも、環境武器持ってキル取れないやつは一旦辞めろ

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 23:26

この考察は正しいと思うが
こいつ自体は前きっしょいツイートしてたから嫌い

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44

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.14 23:33

ガチマだって敵と味方の編成から自分の役割考えて動くのが基本なんだから、最低でもこれくらい考えてないと王冠とれなくね？

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45

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 00:11

サムネ見て赤ザップ流行ってんの！？って驚いたけど黒ザップの話じゃねえか

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46

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 00:42

赤だろうが黒だろうが芋塗りばっかしてるヤツはどんだけspばらまいてても味方に来ると正直キツイ

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 00:49

ちょくちょく見るけどザップのメイン性能ってそんな強いの？

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48

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 01:09

野良は射程短ければ短いほど戦犯だから

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49

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 01:16

42
はいはい臭すぎ　言いたいだけの文盲乙

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 01:54

中長射程もったら相手の同射程強武器に勝たなあかんっぽいからずっと短射程に逃げてるわ…
そしてゾンビ戦犯
ごめん?

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51

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 02:13

ショッツルヤグラでヤグラの遥か後ろでZAPで塗ってるだけ、前線出てきたと思ったら秒で解ける障○者を3連で引いてZAPって”そういう人”が持つ武器なんだなーって思った

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52

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 02:33

ガチマぐらいだったらゾンステZAPでも全然いけるし、自分の好きなギアで戦えばええねん

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53

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 03:43

デュアルにアーマーでも付けていっそのこと、ぼくのかんがえたさいきょうのブキ作っちまえよwwwこんなクソマッチングゲーに未練とか無いわ

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54

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 06:23

50
短射程とか勝てる武器ないじゃん　お前邪魔だよ

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55

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 07:18

編成にもよるけどシューターってそもそも積極的にキルとる武器じゃなくて足場用意したりザブで味方援護用
でも若葉よりザップなのは
潜伏際どい敵インク塗る時100%サブから行く若葉は一瞬鈍く感じる
あと押し込んできた敵相手には多少メインで戦えるところ

1
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56

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 07:28

50
ちょっと意味が分からない
迷惑かけるかもしれないって中長射程持たないっていうなら、戦犯してるその短射程も早く捨ててどうぞ

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57

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 09:22

圧倒的な実力があれば味方がゴミでも初期ギアでも勝てるっていうのが君らの持論じゃなかったの?

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58

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 09:24

ギアが定型化されない以上このゲームどこまでいっても運ゲーなんだよ　
さっさとやめちまえ

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59

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 09:53

逆にこれを理解せずに使ってた人いたの怖すぎるんだが

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60

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 10:23

ザップのサムネ、色ちげーぞおい

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61

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 10:57

わかばとZAPの立ち回りの違いなんて考える必要もないくらい明白だし、結局それに気づいてない人はこういう考察見てわかった気になってもすぐにまた壁にぶつかるんだよ

1
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62

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 11:14

50
こういう奴らに気を使うなんてアホらしいから遠慮なく中長射程持ってくればええで

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63

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 11:59

当たり前だけど自分の使ってる武器の強みや役割を理解してない人は必ず弱い人
この記事読んで初めて理解したZAP使いは悔い改めて、どうぞ

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64

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 12:01

裏を返せば今の環境で前線出れる最低条件はZAP
ZAP未満のゴミ虫共はこれ以上の理論武装して
皆を納得させてからプレイしてね

1
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65

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 12:21

個人的に復活短縮は要らないかな。
ゾンビ発動しない時はただの死にギアだし

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66

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 12:36

ゾンビ発動しないとき死にギアといっていいなら、人速安全靴メ性爆風軽減などの対面強化のギアパワー対面勝てる腕なきゃ死にギアだし、スペ増も生存してスペシャル吐けなければ死にギアなのよね。
ガチマ王冠クラスでもゾンビ積んでる傘担いで私だけキルレ割らず、ゾンビ積んでない王冠がキルレ割るとか普通にあるからなぁ。

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67

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 12:57

ゾンビはX帯の上の方に行けば行くほど程有り難みがわかるギアだから。相手が強くてミスってくれない時はゴリ押しやワンチャン狙いがどうしても必要になってくる。

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68

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 13:07

最上位勢「ギアなんて好きなように自由に組めばいいぞ」

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69

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 13:17

68
なわけ

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70

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 13:38

ゾンビを死にギアって言って良いのは
「絶対に」一試合も5デス以上しない奴だけ

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71

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 14:04

ゾンビってデス数じゃなくて連デスが問題でしょ
毎回デスとデスの間にキルが挟まってしまうなら10デスでも20デスでも死にギアになる
自分のプレイ方針と相談しよう

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72

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 14:05

イカ研も分かってるとは思うが黒ZAPナーフは勘弁してくれよ
黒ZAP以外のスシ射程シューターが少ないのは中射程が食ってしまっているからで、
決して黒ZAPが他のスシ射程を食っているわけではない
これでもし黒ZAPナーフでもされたら環境ぶっ壊れる

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73

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 14:24

ゾンビ積んでるからって猪もいるけどな、10デスするようなやつとか。

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74

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 14:24

72
Zapのメインにもspポイントにも手は入んないと思うけどそろそろアーマーにお仕置き入ってもおかしくはないと思うよ。

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75

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 15:52

単射程は持つこと自体罪だが、中射程は生存力が命だぞ　ここでいう生存力ってのは前線を行き来することな　単に裏で引きこもるんじゃなくて、避けられる無駄な死をいかに察知して生き残るかが重要　単射程は弾届かなくてチャンス逃しやすいから論外

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76

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 16:16

短射程で辛うじて役割持てるのがワカバ、ボル7、シャーカー、ザップ、スシコラ（スシベ）、L3だけど、キルに振らなきゃ勝てないスシ系統、L3、シャーカーは役割が必然的に傘/デュアルと被るから、開き直って塗り中衛するワカバザップか傘系統メタりやすいボル7になるんだけど、ボル7/ワカバはデュアル対面ゲロ吐くほどきついからザップ持つっていうのはスゲー合理的だよな。
このあたり言語化できるのがすごい。

4
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77

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 16:35

73
それゾンビつけて無くても居るし
むしろつけないでされる方がタチ悪い

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78

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 18:05

芋るんだったら対物要らんだろ
クソZAPがよお
わかばでいいわ

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79

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 18:11

ゾンビは、例えば打開のタイミングで既にキルされてるなら、デスしてもゾンビ発動するしワンチャン通しにいきやすいってメリットがある。10デスしたと言っても内容次第だと思うわ。

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80

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 18:18

カムバック復活短縮の黒ザップ、それなりに見かけるけどな

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81

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 18:19

ごめんそれでも俺はスシコラがいいわ

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82

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 19:00

ラスパってカウントの巻き返しが他ルールに比べて比較的容易なエリア以外だとラスパの効果が最大になる頃まで敵にカウント進められると時すでに遅しだと思うんだけどどうなんだろう？
先に自チームがカウント一桁くらいまで進んで後は抑えるだけって展開ならともかく相手に大幅にリード取られてそれを逆転するのって厳しくないか？

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83

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 19:09

ワカバはクソ難しい武器なのに
勘違いしたゴミがクソみたいな立ち回りして
前線崩壊
素直にZAP持ってよ

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84

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 19:18

実力があれば初期ギアでも弱武器でも勝てるのが既に証明されてるのにこんな議論自体不毛過ぎる

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85

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 19:48

実力があればギア武器なんでもいいっていう論調のやつ頭やばすぎでしょエアプとかいう次元じゃないやん
上位勢は上位勢と対抗戦するしガチマで雑魚を相手取ってるやつはレート差マッチはあれどそいつも基本的に雑魚なんだからいずれにしろギアも武器編成も最適化しなきゃいけないってガキでもわかるだろ
何使っても勝てるのは自分より格下の雑魚狩りしてるときだけ
そもそもギアの重要性が分かってないやつとか武器の役割考えてないやつの頭が良いはずないからプレイもカスに決まってるんだけどね

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86

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 20:36

82
ホコアサリはラスパ役に立たない印象だけど、ヤグラだと40前後のカウントでせめぎあいにになるときステージによってはあるし、越えられたらヤバい関門も越えられて無いときあるからラスパ強いとおもうのよ。
特にキューバンはヤグラの防衛でなげられる数増えると立ち回りやすくなるからありかなと。

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87

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 21:30

ギアパワーを3.9で語ってる時点でアホ全開

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88

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 22:53

※86
なるほど、参考になったわ。ありがとう

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89

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 23:04

※85　
初期ギアスクイックリンで一日でカンストした人知らないんだ　
まあこんなところで熱く長文書いちゃう奴は知らなくて当然か

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90

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 23:10

そんなごく一部の例外を持ち出されてもな…

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91

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 23:21

※90　
俺が言いたいのはこんな奴がいるのにたかが武器やギアで醜くマウント取り合うのは不毛だって事だよ

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92

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 23:37

今作カンストってせいぜい2500くらいでしょ。そこまでなら初期ギアでも問題ないけど初期ギアで2800とかそういう人はでてこないということはギアと武銀がガチマでも上手い人は重要だってことじゃないの？

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93

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 23:44

※85
実力があればギア武器なんでもいいよ。
実力のある人は環境ブキで最適なギアにしてる。

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94

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.15 23:45

ちょこぺろが初期ギアでオール3000行ったとかならともかくそうでもない例持ってこられてもあんま説得力無い

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95

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.16 00:16

初期ギアカンストは初期ギアというハンデを負った縛りプレイだろ。普通にギアつけたら余裕でカンストするから。それをギアが意味ないと解釈しちゃうのはちょっとね…

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96

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.16 01:10

トップの意見って参考にならないんだよな
常に最適の行動ができる人のギア構成
並みのプレイヤーはイカ速とかインク効率のほうがはるかに安定する

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97

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.16 01:44

武器ギアどうでもいいのは強い人の雑魚狩りのときだけだね強い人は結局強い人と対抗戦するよねだから編成もギアも大事だねって話に対して
上手な人ならギアとか武器弱くても相対的に雑魚相手ならカンストできますって例を反論の根拠として挙げるの本当に文章読めてないんじゃないか？怖いんだけど
対抗戦とか大会でゴミみたいな武器ギアつけて実績残したやつとか2829↑行ってる奴挙げろや
エリア杯とかオンライン甲子園とかな
俺が知ってる中だとオンライン甲子園予選のリグマで秀吉のとこが後衛なしホクサイ入とかだったけどそれでもギアはまともなのつけてたと思うし確か繰り上げ8位のギリギリだったよね

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98

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.16 04:20

初期ギアカンストスクイク何も関係なくて草ガイジやん

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.16 08:07

やっぱりゴミ武器使いは頭の中もゴミが詰まっているみたいですね ^ ^

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100

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.16 08:08

黒ZAPもってて何がキツいかって一回のミスが致命的になることだよな
堕とせる敵は確実に堕とす、無駄なデスはしない、アーマーつけるタイミングを間違えない、敵のスペシャル発動を予測する
常に状況を把握できている人じゃないとまともに使えない武器になってる気がするわ

3
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101

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.16 09:01

若葉はステージによる　ボムコロ刺さるステだと結構圧かけてくれる人多い

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.16 11:21

ガチマと対抗戦で考え方違うに決まってる。ここで書いてあんのは対抗戦の考え方。ガチマでも基本的にはその通りだけど。
ガチマなら編成事故った時でも勝てる立ち回りに変えられるからZAPはパワー上げやすいんだよ。若葉は立ち回りの幅がちょっと狭い。

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.16 15:45

いや、これはガチマでも十分通じる考え方やろ。最後のチームメイト云々って話だってガチマも同じ。マッチングした味方がなんでこいつZAP持ってきたんだ？ってなった時に明確に意図が伝わるプレイングをしなきゃいけない。

2
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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.16 18:00

103
十分通じるのはその通りだと思うよ。全く同感。基本の立ち回りとして絶対に意識しなきゃいけない。
ただ1番違うのは、ガチマだとアーマー枠って概念がない。アーマーは最強スペの一つだけど、互いの編成によってはアーマー被りは弱い。
またシマネや若葉と組んで役割被るのもガチマ。
そんな時に立ち回りを変えることで、実力相応の結果を出しやすいってのがZAPだと思うなあ。

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.16 18:46

このギアを真似した途端に連敗
戻したら勝てた
結局プレイヤー次第やなって

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106

名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.16 18:52

ヘタクソな俺はZAPのメインじゃキル取れん
不意打ちしても背後取っても上取っても、エイム差で負ける
黒じゃなく赤なら、ロボムやマルミサと連携してキルできる
.
正解は「人による」だわ

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.16 22:43

人による、は典型的な脳にマルコメ味噌詰まってるやつの発言。そんなん言い出したら、ほとんど全て手のことは、人による、だろうよ。

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.16 23:52

今日一戦目、間違えてメイン性能積んでないギアで黒zap担いだら、キルとれなさすぎてクソワロタ
メインなしでようできるもんだと感心するわ

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.17 11:08

Twitterの反応なのに埋め込まないとはこれイカに

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.17 20:41

ザップなんだかんだいって短距離武器のなかでリールガン位強いと思ってます

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.17 21:23

黒ZAPで芋ってるやつとか極端にいなくね。いるっちゃあいるけど別に多くはないだろ
一番多いのは明らかにミサイル使いや長射程組みだろ

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.18 02:39

硬直長いブキ的にザップはうざい

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.18 22:10

俺スシコラ使いだけど、ZAP対面きついわ。
あっちアーマーあるし乱数(弾ブレ)的にお互いに最大射程の時撃ち合いで勝てない。
ZAP強い。

赤ZAP？ミサイルマン？論外。

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.19 01:52

zap使う時あるけどスシコラ対面結構めんどくさいけどな
というよりはジェッパがクソめんどいんだけどな　多少でも高い台からはかれたら弾とどかんし

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.20 10:24

ザップを持つ前提として
人速活かして前詰められる奴じゃないとだめよ
前出てこないザップなんて同じことしてる若葉より弱いんだから

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.21 16:22

最終的に黒ZAPでX行ったけど、テキトーに人速イカ速積んでなんも考えてなかったなぁ
やっぱ使いやすさって重要やな

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.7.26 02:41

自分のやりたい動きにあったギア積むだけの話やん。
何も考えてない人も居るかもしれんけど。

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.8.2 17:19

流石に何のギアだろうと3.9積みは何も考えてないんだろうなって感じだけどな

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名無しのスプラトゥーン says:

2020.11.5 14:29

2極論がおかしい
わかばの立ち回り半分、前線の立ち回り半分みたいな感じだろザップって状況編成に応じてその比率を変えるって感じ

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名無しのスプラトゥーン says:

2021.2.21 01:24

よくここまで池沼みたいな事書く気になったな
途中でツイ消ししたくなっただろ自分も

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名無しのスプラトゥーン says:

2021.3.8 22:14

スシコラとかのキル重視武器がすぐそばにいてくれて安心するブキが黒ZAPなんやで。相手に数の有利取れる時は取らないとね。これはイカランプじゃなくで目の前に見える仲間と敵の数の話やで。

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122

名無しのスプラトゥーン says:

2021.4.17 17:11

序盤はスシ寄り立ち回り。ラスパが発動する中盤以降はわかば寄りの立ち回りを意識してる。

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名無しのスプラトゥーン says:

2021.9.5 16:50

どんなルールや編成でも合わせやすいからZAP持つんだよなー
塗りブキが少なければ塗るしキルブキが少なければキルに回る
アーマーでサポートもできるしボムで牽制もできる
ただ最強武器ってほど強いわけじゃない
いいバランスだな

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